Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Cenzura I Prawa Autonomiczne
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna -> Forum o Forum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
flattery




Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Jastrzębie/Kraków

PostWysłany: Czw 2:03, 13 Mar 2008    Temat postu:

Mackenzie napisał:
ale czy nie czujesz ze w ten sposob sam wnosisz swoj wklad do tego jak powiedziales gimnazjalnego tematu? deklaracja "ja tez jestem niedobry" jest odpowiedzia na prowokacje ktora stanowi ten temat.

jak dla mnie, to przykład postawy, że zachowań z rzeczywistości nie musimy przenosić na forum, czyli można spokojnie obyć się bez przeklinania i zachwać pozory kulturalności choć przez chwilę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atropos




Dołączył: 12 Lis 2007
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 2:16, 13 Mar 2008    Temat postu:

Dobra,teraz to już naprawdę ostatnia moja wypowiedź w tym temacie
Flattery,o ile mi się dobrze wydaje to nie ma obowiązku cytowania itd.,wyobraź sobie,że potrafię sobie z takimi rzeczami poradzić,a chyba i tak wszyscy rozumieją o co chodzi.
I tu właśnie dotknęłaś meritum całej sprawy-ZACHOWAĆ POZORY KULTURALNOŚCI-cóż więcej można powiedzieć...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
flattery




Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Jastrzębie/Kraków

PostWysłany: Czw 2:19, 13 Mar 2008    Temat postu:

atropos napisał:
Flattery,o ile mi się dobrze wydaje to nie ma obowiązku cytowania itd.,wyobraź sobie,że potrafię sobie z takimi rzeczami poradzić,a chyba i tak wszyscy rozumieją o co chodzi.

a spacje po przecinkach?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z kapusty

PostWysłany: Czw 7:40, 13 Mar 2008    Temat postu:

Wątek został przeniesiony z Forum obecnego I roku.

Ponieważ sprawa zahacza, jeśli dobrze zrozumiałem, o pewne pryncypia forum w ogóle, dyskusja będzie prowadzona tutaj. Jeśli oczywiście pojawią się wreszcie jakieś argumenty, bo przyznaję, że to, co się pojawiło dotąd, to jest w większości poziom średniaków w przedszkolu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timmy




Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 8:06, 13 Mar 2008    Temat postu:

Jeżeli u kogoś jedynymi formami ekspersji są bluzgi i groźby (skoro się o nie tak bije, niemal jak Reytan), no o tylko się dziwić, co robi na tych studiach Confused
Nie jestem przeciwko przekleństwom, sam ich używam, ale wszystko w pewnych granicach. Też mnie nieco bawiło, jak Incognito podkreślał nawet słowo "burdel" no ale można było chyba mu delikatniej zasugerować zmianę polityki Very Happy
Na Forum są pewne zasady - tak jak napisał już przede mną Cuth - komuś nie podoba się, nie ma przymusu.


Ostatnio zmieniony przez Timmy dnia Czw 8:08, 13 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z kapusty

PostWysłany: Czw 9:55, 13 Mar 2008    Temat postu:

No więc od początku.

1.

Gofer napisał:
Z powodu zaistniałego problemu odnoszącego się do stosowania przez obecnych na forum przekleństw, zdecydowałem się założyć nowy temat. Nikt nie może nas ograniczać, nawet jeśli piszę Kurwa w co drugim słowie


atropos napisał:
my broniący wolności słowa na forum mamy rację.A jeśli kogoś co najmniej dwudziestoletniego oburza w dzisiejszej rzeczywistości użycie przekleństwa,to wydaje mi się,że ma poważny problem.


Na bakier z elementarną logiką w każdym zdaniu:
- jeśli dobrze pamiętam, do momentu ejakulacji bluzgów niejakiego Jagusia nie było na żadnym z forów żadnego problemu ze stosowaniem przekleństw. To oznacza, że przez ponad dwa lata nikt tu nie miał problemu z rozróżnieniem, kiedy przeklinać wypada, a kiedy nie wypada, mimo iż zakazu używania słów niecenzuralnych nigdy tu nie było. Sami wyciągnijcie z tego faktu wnioski,
- powołujecie się na przepisy Konstytucji RP, których niestety najwyraźniej nie rozumiecie. Wolność wyrażania poglądów nie jest tożsama z wolnością bluzgania zawsze i wszędzie, czy to w bezpośrednim kontakcie z ludźmi, czy za pośrednictwem mediów. Redaktor, który nie wpuszcza na antenę albo na łamy tekstów zawierających bluzgi, jest według Was cenzorem?
- „cenzura prewencyjna” na tym forum? Ochłońcie - bo najwyraźniej nie rozumiecie znaczenia terminu „cenzura”. Świadczy o tym też to, że moderację określacie jako cenzurę prewencyjną, mimo iż podstawowe fakty temu przeczą. Żaden z moderatorów nie ingeruje w treść postów przed ich opublikowaniem.

Podsumowując ten wątek:
zejdźcie na ziemię. Konstytucja nie gwarantuje Wam ani nikomu innemu realizacji wolności słowa rozumianej jako nieograniczona swoboda bluzgania zawsze i wszędzie. Jeśli Wam się wydaje, że jest inaczej, to stańcie sobie na środku rynku i zacznijcie tak pyskować przez megafon. Jak Was zgarną i wpieprzą mandat za wykroczenie, to będziecie narzekać na cenzurę? Rolling Eyes

2.

Gofer napisał:
Ja nie jestem zwolennikiem przeklinania, ale wkurwia mnie jesli ktoś mi cos zabrania. Postuluję zatem jedynie rozsadek w używaniu "władzy". Net to nie Real....


Otóż muszę Cię zmartwić - to nie jest Second Life.
Może to dla Ciebie odkrycie, ale internet jest po prostu jeszcze jednym kanałem komunikacji dla żywych ludzi. Radio, telewizja, telefon czy internet nie kreują jakiegoś innego świata, tylko pozwalają przekazywać informacje w świecie realnym.
Jeśli Ci się wydaje, że na podstawie postu na forum, artykułu w portalu, notki na blogu nie można komuś wytoczyć procesu cywilnego, to się grubo mylisz.

3.

Atropos napisał:
Poza tym forum naszego roku opiera się na dosłownie kilku osobach,które nie dość,że nie przekazują innym ważnych wiadomości(bo przeciez nie jest obowiązkiem zaglądanie na forum,a informacje da się przekazywać choćby przed czy po jakims wykładzie np.)


Słuchajcie, gdzie Wy żyjecie?
Wypracowaliście sobie taki a nie inny system informowania się nawzajem o sprawach studenckich i niestudenckich - jak Wam się nie podoba, to go zmieńcie. Ale co ma forum do tego? My je zrobiliśmy po to, żeby ułatwiało komunikację i informację i te funkcje raczej spełnia - przynajmniej dla tych, którzy chcą się komunikować i informować. Możliwości przekazywania sobie informacji na zajęciach są ograniczone - na wykłady nie wszyscy chodzą, ćwiczenia mamy w grupach (różnych), w instytucie ogłoszeń wieszać nie wolno (a i tak mijałoby się to z celem, bo nie mamy tam w ogóle zajęć).
Nie ma obowiązku zaglądania na forum, tak jak nie ma obowiązku układania sobie pasujących terminów egzaminów, wymieniania się pytaniami z poszczególnych terminów itd. W ogóle nie ma obowiązku odpowiedzialnego zajmowania się własnymi sprawami.
Tylko pytam: jeśli nie forum, to co w zamian?

4.

Z czym Wy w ogóle do ludzi?

Ja się całkowicie zgadzam z poglądem, że są sytuacje, w których bluzg jest adekwatnym środkiem wyrazu - i dotyczy to także tego forum jako całości. Jest to forum dla studentów, a nie dla wykładowców - jeśli oni to czytają, robią to z wyboru i na własne ryzyko.

Tylko że Wy wpadacie w drugą mańkę, angażując do Waszej potrzeby bluzgania (akcentowanej w tym wątku co najmniej kilkakrotnie) jakiś ideał wolności wypowiedzi, którą Wam ktoś rzekomo próbuje odbierać. A to jest bzdura. Zajrzyjcie sobie na fora polityczne - odchodzą tam ostre spory, nierzadko lecą joby i faki, ale jakoś każdy wie, gdzie się znajduje granica i że dresiarskie wiązanki, zwłaszcza skierowane w stronę współstudentów, są poza tą granicą. Nikomu tego nie trzeba na co dzień tłumaczyć, bo takie rzeczy się po prostu w pewnym wieku i na pewnym poziomie wie.

5.

Reakcję Incognito, czyli zrzeczenie się moderacji i w ogóle próbę ingerowania w jednego czy drugiego pojedynczego faka, uważam za postępowanie pochopne i przeciwskuteczne. Ale jednocześnie jestem w stanie tę reakcję zrozumieć, bo urządzacie w tym wątku, Drodzy Państwo, przedstawienie po prostu i po ludzku żenujące, domagając się ochrony swojego rzekomego konstytucyjnego prawa do bluzgania. A to jest naprawdę raz że żałosne, a dwa że śmieszne.

I nie umiem się oprzeć wrażeniu, że Wam się wydaje, iż niejednokrotnie dresiarski poziom tego wątku jest miarą Waszego wyluzowania czy niestereotypowego myślenia. A to jest po prostu, bez żadnego nadymania się, funkcja kultury. Jednym nie trzeba tłumaczyć, że się nie powinno kiepować do donic z kwiatami, strzykać śliną pod nogi albo przyklejać zżutych gum na stołkach, bo to po prostu żenada; inni z tego wyrastają, a jeszcze inni nie skumają nigdy i jeszcze są oburzeni, jak im to ktoś kiedyś wytknie.

Na koniec, Drodzy Państwo, proste pytanie:
na kim i po co Wy chcecie w 3-4 osoby zrobić wrażenie chujwijakich luzaków i jednocześnie głosu ludu, co to niby jest uciśniony cenzurą i woła o wolność słowa?


Ostatnio zmieniony przez CZŁOWIEK - ŁOŚ dnia Czw 10:00, 13 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jagus




Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: (P)ołudniowa Stona STO7ICY

PostWysłany: Czw 10:08, 13 Mar 2008    Temat postu:

"Nie powiedziałeś tego w ryj to nie powiedziałeś nic....."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z kapusty

PostWysłany: Czw 10:17, 13 Mar 2008    Temat postu:

Już Ci drugi raz delikatnie sygnalizuję - nie jako moderator, ale jako współużytkownik forum:

zmień ton, chłopak.

Ani studia wyższe, ani to forum, to nie są miejsca, w których ludzie, co mają odmienne zdanie na jakiś temat, odwołują się do „prawa ulicy”, siły piąchy, jak zwał tak zwał. Nie wnikam, skąd wyniosłeś takie przyzwyczajenia, ale one tu nie mają zastosowania i lepiej, żebyś to przyjął do wiadomości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hybris




Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 11:06, 13 Mar 2008    Temat postu:

ZLIKWIDOWAĆ WSZYSTKICH, KTÓRZY SPRZECIWIAJĄ SIĘ SYSTEMOWI!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olej
C*



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: a cholera wie skąd

PostWysłany: Czw 12:39, 13 Mar 2008    Temat postu:

Gofer napisał:
Prymitywna ale patrząc na inne tematy na forum to akurat ta dyskusja MA JAJA a własnie zaczynając ją o to mi chodziło. Chciałem zeby choc jeden temat miał pazur. Chyba sie udało co??

Jeśli to dowcip, to gratuluję poczucia humoru. Jeśli natomiast mówisz serio, to polecam udać się na jakąś ustawkę kibolską - tam jest najwyższa gęstość jaj na metr kwadratowy. A że przy tym odwrotnie proporcjonalna do gęstości szarych komórek na centymetr sześcienny mózgu... Cóż, w końcu chodzi o to, żeby bauns był.

Gofer napisał:
Forum jest naszym miejscem głoszenia opinii. jeśli ktoś chce bluzgać bo to go odzwierciedla to jazda. Chce to widzieć i wtedy można dyskutować.

atropos napisał:
A jeśli kogoś co najmniej dwudziestoletniego oburza w dzisiejszej rzeczywistości użycie przekleństwa,to wydaje mi się,że ma poważny problem.

Eee, Ty tak na poważnie? Confused Żeby nie było - kto mnie zna, ten mnie zna. Ja święty nie jestem i potrafię sobie ładnie pobluzgać. Tym niemniej nie szczycę się tym, nie szukam poklasku czy akceptacji dla tego typu zachowań i próbuję to w sobie zwalczać. A jeśli kogoś przy tym urażę, nie omieszkam przeprosić. Czy się to wszelkim "pierdolącym system" podoba czy nie, istnieją pewne kanony zachowania oraz wysławiania się i próba wybicia się z ich ram to nie jest żaden postmodernizm, tylko zwykły szczeniacki bunt.

Tak się fajnie składa, że akurat czytam "Bunt mas" Ortegi y Gasseta. Pozwolę sobie przytoczyć jedno zdanie do rozważenia dla wszystkich:

Dla chwili obecnej charakterystyczne jest to, że umysły przeciętne i banalne, wiedząc o swej przeciętności i banalności, mają czelność domagać się prawa do bycia przeciętnymi i banalnymi i do narzucania tych cech wszystkim innym.

Dziękuję za uwagę, tyle z mojej strony.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atropos




Dołączył: 12 Lis 2007
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 15:52, 13 Mar 2008    Temat postu:

Dla ścisłości-nie uważam się za luzaka,bojownika o wolność i nie kierowała mną chęć wywołania rewolucji.I nawet niespecjalnie mam ochotę na używanie przekleństw w postach,ale miło byłoby miec świadomość,że mogę.Temat ten został zupełnie niepotrzebnie przedramatyzowany i wygląda to co najmniej śmiesznie.Fakt,jest w tym też mój duży udział,ale z mojej strony kierowała mną raczej chęć przeprowadzenia ciekawej dyskusji i naprawdę wybaczcie,że byłam na tyle bezczelna i wyraziłam swoje opinie,które zresztą nie miały być obraźliwe i z mojej perspektywy na takie nie wyglądały.W zamian zostałam potraktowana z wyższością,a wytykane jest mi to,że nie stawiam spacji po przecinkach.Teraz dalej możecie wypisywać jakimi to idiotami nie jesteśmy,bo co ciekawe,obrażanie innych wspaniale wam wychodzi bez wulgarnego słownictwa.I naprawdę nie chodzi o przechodzenie ze skrajności w skrajność (w jakiejkolwiek sprawie,a tej już tym bardziej).

Pozdrawiam wszystkich,miło było.

Olej,dla Ciebie pozdrowienie specjalne,bo fajne książki czytasz,a ja mimo że prostak,też to czytałam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z kapusty

PostWysłany: Czw 16:16, 13 Mar 2008    Temat postu:

atropos napisał:
I nawet niespecjalnie mam ochotę na używanie przekleństw w postach,ale miło byłoby miec świadomość,że mogę.Temat ten został zupełnie niepotrzebnie przedramatyzowany i wygląda to co najmniej śmiesznie.


1. Czy możesz mi pokazać moment, w którym ktokolwiek zabronił komukolwiek używania przekleństw na tym forum?
2. Wykaż, proszę, trochę konsekwencji - jeśli najpierw piszesz że temat został „przedramatyzowany”, potem sama stwierdzasz, że masz w tym duży udział, a na koniec masz pretensje, bo ktoś się zirytował, no to jest to trochę niespójne.

atropos napisał:
Teraz dalej możecie wypisywać jakimi to idiotami nie jesteśmy,bo co ciekawe,obrażanie innych wspaniale wam wychodzi bez wulgarnego słownictwa.I naprawdę nie chodzi o przechodzenie ze skrajności w skrajność (w jakiejkolwiek sprawie,a tej już tym bardziej).


Nie odpowiadam za opaczną interpretację moich postów - zwrócenie komuś uwagi, że się zachowuje niestosownie, nie jest równoznaczne z określaniem go mianem idioty. Zwracam też subtelną uwagę, że ja do tej dyskusji nie wprowadziłem akcentów kibolskich i konsekwentnie ich unikam, czego nie można powiedzieć o Twoich kolegach z roku. Z pokorą jednak przyjmuję do wiadomości, że bardziej oburzają Cię moje posty po ich nadinterpretacji niż posty Twoich kolegów czytane verbatim.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mary$




Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z jutra

PostWysłany: Czw 16:26, 13 Mar 2008    Temat postu:

atropos napisał:
.Teraz dalej możecie wypisywać jakimi to idiotami nie jesteśmy,bo co ciekawe,obrażanie innych wspaniale wam wychodzi bez wulgarnego słownictwa.


a wiesz, że mam ochotę?
ale teraz już ciii, dzieci się wykrzyczały, bo jak nie dzieci, to zostają już tylko wspomniani "idioci"...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 16:40, 13 Mar 2008    Temat postu:

in_dependent napisał:
Wyobraź sobie, że mam nieco ponad dwadzieścia lat i oburza mnie używanie przekleństw.
Ponieważ świadczy to o braku kultury, o braku ogłady, o braku jakiegokolwiek poszanowania dla innych ludzi.
Jeśli komuś się to podoba to do rynsztoka proszę, albo pod budkę z piwem -


Przepraszam.. nie wiem co tam się nawyczyniało więc co do istoty problemu w ogóle się nie wypowiadam. Natomiast jeśli chodzi o sprawę rzekomego naruszania dóbr osobistych innych osób przez używanie słów wulgarnych, to jeśli nie są skierowane pod adresem tychże osób, nie widzę absolutnie tematu. Przepraszam najmocniej, ale jeśli ktoś uważa, że jego przekleństwa brzydzą, to ich nie używa, ale z jakiej racji ma niby czyjś brak ogłady czy kultury, o którym piszesz- naruszać TWOJE dobra osobiste.. No to jest przecież bzdura..

Już pomijam fakt, że powinieneś się procesować z około czterdziestoma milionami mieszkańców tego kraju, bo domyślam się, że każdemu zdarzy się częściej czy rzadziej soczyście przeklnąć. Obawiam się, że zabraknie dla nas rynsztoków i budek z piwem..

Na serio - proszę o umiar, bo takie stwierdzenia są mocno ryzykowne i, rzekłbym - wręcz niepokojące..szczególnie w wykonaniu osób, które w jakiś sposób mają możliwość cenzurowania wypowiedzi..

Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atropos




Dołączył: 12 Lis 2007
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 16:44, 13 Mar 2008    Temat postu:

Nie mówię tu akurat o Twoich postach Człowieku-Łosiu,bo przez ten temat przewinęło się także wiele innych,które może nie wprost,ale wyraźnie dają odczuć,jak dzięki tej dyskusji zaczęliśmy być postrzegani.A z przedramatyzowaniem,po prostu składam swego rodzaju samokrytykę,choć i tak jestem zdania,że wyraziłam się wcześniej dość jasno,że każdy swoją opinię ma i pewnie nic jej zmieni (a do cytatu z mojej wypowiedzi mogłeś dodac jej początek,czyli "moim zdaniem",bo to trochę zmienia postać rzeczy),a dałam się dalej jeszcze prowokować.A podkreślić muszę,że denerwuje mnie niezwykle czyjaś krytyka kompletnie nie na temat i na zasadzie-nie mam już nic do powiedzenia,to oskarżę kogoś o to,że pisze np.bez cytowania innych.To w sumie byłoby na tyle,a faktycznie,zabraniania nie było ,natomiast usuwanie przekleństw z postów bądź nawet ich zwykłe podkreślanie,zdarzało się często.Tak nasz moderator zinterpretował swoje obowiązki,nie mam mu tego za złe i przede wszystkim nie chodziło o jego usunięcie,ale o zwykłą dyskusję (tak,wiem,powtarzam się) na ten temat.Ugodowy ze mnie człowiek,więc myślę,że powinniśmy poprzestać na tym etapie,bo każdy z nas swoje zdanie ma i będzie sie go trzymał.Przyznać jednak muszę,że wczoraj po prostu dobrze się bawiłam biorąc udział w tej dyskusji,a dziś rano okazało się,że doprowadziło to do zupełnie niepotrzebnego problemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna -> Forum o Forum Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin