Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dolina Rospudy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna -> Polityka bieżąca & prasówka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olej
C*



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: a cholera wie skąd

PostWysłany: Wto 22:56, 27 Lut 2007    Temat postu:

Timmy napisał:
Czy mamy wzajemnie zbijać swoje argumenty? Przecież nie o to chodzi. Jesli ktoś ma taką potrzebe, to proszę bardzo, ale dla mnie to nie jest sens życia. Możesz mieć swoje zdanie, ja mam swoje.

No to sobie lepiej bloga załóż. Przecież o to tu właśnie chodzi, żeby powymieniać się w dyskusji argumentami za i przeciw, a nie o to, żeby każdy napisał co sądzi o danej sprawie i kropka.

Timmy napisał:
Np. porównanie do faszyzmu - oczywiste przejaskrawienie. Obrazuje tylko jednostronnośc tego ruchu, ochrona przyrody bez względu na konsekwencje dla ludzi.

Uważam, że podejście albo-albo jest tu absolutnie błędne. Albo człowiek jest ważniejszy i stawiamy estakadę w Dolinie albo przyroda jest ważniejsza i drogi nie budujemy. A przecież są ludzie, dla których człowiek i przyroda są tak samo ważne. Twierdzenie, że każdy, kto stanie w obronie zwierzątka, ma człowieka za nic jest jawnym nadużyciem.

Timmy napisał:
Zatem skoro każdy gatunek jest superważny i strata choć jednego elementu jest gigantyczną tragedią, to nie jedzmy - w końcu to zabijanie roslinek i zwierzaczków, którym przecież przywnajemy taki prawa jak nam, ludziom. A ludzi się przecież nie zbija, przynajmniej jest takowy zakaz.

Niepotrzebny sarkazm.

Timmy napisał:
A czy wyrazem dorosłości dla Ciebie jest stawianie na prostej, równiutkiej drodze, poza terenem zabudoawnym ograniczenia prędkości do 20 km/h?

A co ma piernik do wiatraka?

Timmy napisał:
Jesli chodzi o mnie, to nie jestem przeciw ochronie środowiska, tylko uważam, że akurat w tym konkrtenym przypadku większe znaczenie mają inne racje. Natomiast takie dzielenie na skrajne frakcje chyba nie w pełni oddaje stan faktyczny.

Sam wprowadziłeś wcześniej taki podział przywołując felieton Rybińskiego i zgadzając się z jego stanowiskiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timmy




Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 23:22, 27 Lut 2007    Temat postu:

Felietonu nie wprowadziłem, zresztą Rybiński nie napisał, ze trzeba wylać wszędzie beton a to byłby taki skrajny podział.
Porównywanie tak, ale na prawdę to się sprowadziło do pisania zaprzeczania drugiej stronie i nic poza tym. Choćby teraz, nie napisałeś właściwie nic nowego od siebie, tylko zanalizowałeś moje wypowiedzi. Nie ma za to rzeczonej przez Ciebie wymiany argumentów "za" i "przeciw".

[link widoczny dla zalogowanych]
Czysta paranoja, skąd ludzie takie rzeczy łączą za sobą?

[link widoczny dla zalogowanych]
No i zapowiada się początek wypłoszania ptaków. I da się budować i ocalać przyrodę. O to mi własnie chodzi. Natomiast w tym sporze przyroda jest marnym pretekstem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 10:19, 28 Lut 2007    Temat postu:

Odnoszac się do krytyki tego, co wczesniej napisałem proponuję wyzbyć się cynizmu i ocenić ten wpis tak, jak powinien zostać oceniony. A jego wydźwięk jest taki, że przez komplenty, absurdalny brak wyobraźni wielu ludzi dążymy jako ludzkość do pogorszenia warunków swojego wlasnego życia własnie mając przekonanie, że jesteśmy najwazniejsi i nam się wszystko od przyrody należy. Czyli wszelkie gatunki sa w stosunku do nas podrzędne. Oczywiscie. Z perspektywy człowieka jest to spojrzenie nawet uzasadnione, i ja temu nie przeczę. Problem tylko w tym, że jak na przykład (podam bardziej ogólny przykład bo i dyskusja przeniosła się z Rospudy na płaszczyzny bardziej ogólnie pojmowanej przyrody - najwyrazniej dlatego, że argumenty ochrony prawa są na tyle mocne, że zwolennicy obwodnicy nie są w stanie ich przebić) wycięte zostaną lasy deszczowe, i na ziemi zacznie brakować tlenu - to nikt się nie będzie ludzi pytać, czy są nadrzędni w stosunku do innych gatunków, czy też nie. Ale oczywiście, penetracja dżungli amazońskiej może zostac uzasadniona tym, że przecież natura jest dla ludzi.

Ktoś pytał o to, jak dłuższy wariant może być tańszy od krótszego. Ze względu na specyfikę podłoża w obecnym wariancie trzeba budować pięciusetmetrową estakadę. Jednak jej słupy nie będą ustawiane na twardym podłożu, tylko na torfowisku. Dlatego trzeba będzie grzebac się w tym bagnie kilka metrów w dół. Koszt estakady to ok 100 mln. złotych. Dla porównania - budowa kilometra autostrady kosztuje ok 4 mln. Czyli za 100 mln moznaby wybudować odcinek autostrady pięćdziesiąt razy dłuższy od estakady.

I jeszcze raz. Żeby nie było wątpliwości. Nikt (jak sądzę), na tym forum nie jest przeciw budowie obwodnicy Augustowa. Ja sam trochę się infrastrukturą interesuję, szczegóolnie zaś transportową. Nawet mogę się poszczycić autorstwem jednej interpelacji poselskiej złożonej przez Cezarego Grabarczyka, a dotyczącej węzła Dmosin w ciągu autostrady A-2. Chodzi tylko o to, żeby respektować prawo, i nie budować za wszelką cenę, nawet kosztem środowiska. Szczególnie, że tak naprawdę nie jest prawdą, że protestując przeciwko niszczeniu Rospudy w jakiś sposób udaremnia się inwestycję, która ma na celu poprawienie standardu życia ludzi. Pamiętajmy bowiem, że warianty alternatywne są, mają raptem kilka kilometrów więcej, i nie trzeba budować wielkiej, kosztownej estakady...
Nie jestem ekologiem, ci co mnie znają, nie maja pewnie watpliwości. Ale chciałbym za kilkadziesiąt lat móc spędzać starość na spacerze w parku albo w domku w lesie , nad jeziorem. I nie uważam, żebyśmy mieli prawo odbierać taką możliwość równiez przysżłym pokoleniom.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olej
C*



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: a cholera wie skąd

PostWysłany: Śro 11:38, 28 Lut 2007    Temat postu:

Timmy napisał:
Rybiński nie napisał, ze trzeba wylać wszędzie beton a to byłby taki skrajny podział.

Podział Rybińskiego był skrajny, bo wynikało z niego, że każdy, kto staje w obronie przyrody, niebezpiecznie dryfuje w stronę faszyzmu oraz poniżania człowieczeństwa. I zgodziłeś się z tym pisząc, co następuje: "Obrazuje tylko jednostronnośc tego ruchu, ochrona przyrody bez względu na konsekwencje dla ludzi."

Timmy napisał:
Porównywanie tak, ale na prawdę to się sprowadziło do pisania zaprzeczania drugiej stronie i nic poza tym. Choćby teraz, nie napisałeś właściwie nic nowego od siebie, tylko zanalizowałeś moje wypowiedzi. Nie ma za to rzeczonej przez Ciebie wymiany argumentów "za" i "przeciw".

Czy analiza wypowiedzi drugiej strony i wykazywanie w niej błędów nie jest formą dyskusji? Poza tym jak mam się sensownie odnieść do tekstu o tym, żebyśmy przestali w ogóle jeść?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timmy




Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 12:58, 28 Lut 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Może wreszcie!!! Przynajmniej spór może stanie się bardziej cywilizowany, bez robienia zbędnej szopki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 18:58, 28 Lut 2007    Temat postu:

Gdyby nie ta zbędna szopka, to nikt by się tym nie zainteresował.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z kapusty

PostWysłany: Czw 11:19, 15 Mar 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Ktoś jakiś komentarz do tego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 13:27, 15 Mar 2007    Temat postu:

Cóż. Ja mam wrażenie, że zaraz pojawią się głosy o tym, że to niepotrzebne wyolbrzymianie, i w ogóle że ta Wyborcza to i tak Żydzi i wrogowie lustracji. Więc co to da?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timmy




Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 18:36, 15 Mar 2007    Temat postu:

To rzeczywiście skandal. Takimi środkami nie osiągną celu a tylko mogą nas skompromitować jako kraj. Poza tym to są obywatele, którzy mają swoje prawa niezależnie od poglądów. Ekolodzy zostali zaproszeni przez tych dyplomatów, więc władza powinna im spotkanie ułatwić ale, co niespotykane Wink , ludzie pełniący jakieś stanowiska mijają się z misją danego urzędu. I bądź tu człowieku idealistą...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 21:31, 15 Mar 2007    Temat postu:

Nie no, ogólnie najlepsze jest to, że to wszystko było nieomalże na oczach delegacji; i nie umknęło jej uwadze... No to teraz jesteśmy jeszcze bliżej kar finansowych niż wcześniej:P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timmy




Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 21:40, 15 Mar 2007    Temat postu:

Kasa to chyba najmniej dotkliwa konsekwencja. Przede wszystkim dzięki takim ludziom przestaniemy być poważnie traktowani jako partnerzy w rozmowach, skoro nawet siłą i bez skrupułów władze lansują swój projekt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:02, 15 Mar 2007    Temat postu:

Jesli już nie mozemy mieć i kasy, i szacunku innych - to wolałbym, żebyśmy nie mieli szacunku a mieli kasęRazz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timmy




Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:07, 15 Mar 2007    Temat postu:

Cynik i materialista Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:08, 15 Mar 2007    Temat postu:

No nie no..twierdzę, że najlepsza była by, rozpropagowana przez posła Pęczaka "full-opcja", ale skoro nie można mieć wszystkiego, to chociaż niech nam się żyje dostatnio:P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timmy




Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 16:08, 21 Mar 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jednak proces, chyba i tak nie do uniknięcia. Byle tylko się nasi postarali.


[link widoczny dla zalogowanych]

Może i jest w tym nieco prawdy Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna -> Polityka bieżąca & prasówka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 4 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin