Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Osobiście cieszę się ze wszystkiego co da po dupie pieprzonym nacjonalistom Plavi:) Dlatego- jak Albańczyków nie lubię- tak KOSOWO JEST WOLNE <tańczy> Very Happy

We shall overcome!

Timmy

Ale to im przysporzy zwolenników Razz

Mimo, że "dostali po dupie".

kjt

W

ch*j bedzie inaczej. Cool

Kosovo bedzie wolne, Serbia nic z tym nie zrobi, Rosja nie pomoze.
A w zamian Abchazja, Górna Osetia i Gruzja zostaną spowrotem włączone w strefe jej panowania, co za tym idzie Azerbejżan nie majac mozliwosci wysyłki swojej ropy i gazu na zachód takze stanie sie zależny od Kremla.
Cene niepodległości Kosowa zapłacimy wszyscy w rachunku za gaz i paliwo. Wink

Timmy

No cóż - Brytyjczycy i Francuzi mentalnie tkwią jeszcze w epoce wiktoriańskiej/II cesarstwa, kiedy to mogli wpływać na bieg wydarzeń na świecie. A tu niestety, dupa zbita (o czym mocno się przekonał Anthony Eden).

Raczej wątpię w wysłanie tam armii, ale mogą mieć przygotowanych "ochotników spontanicznie walczących o serbskie Kosowo". Tylko pytanie kiedy ich uruchomić.

Może USA nie wyślą żołnierzy, ale samoloty, czemu nie? Flota i tak się nudzi Wink

No i Bush nie ma nic do stracenia - wszyscy po nim ostro jadą, nawet republikanie. Tylko czy mu się będzie chciało w to bawić.

Gróby

[link widoczny dla zalogowanych]

Są miejsca na świecie, gdzie nie palą flag USA ( na razie)
Ludność Kosowa to w 90% Albańczycy, wydaje mi się że ich dążenia są ważniejsze niż tradycje Wielkiej Serbii. Ponadto rozkład ludności w obrębie Kosowa nie jest jakiś wielce skomplikowany. [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

"wyrażają obawy" - ni ch...im to nie pasuje

Co do Gruzji i Abchazji i Osetii to sprawa może być problematyczna - w interesie Zachodu jest "zbliżanie" do Gruzji. Uznanie niepodległości Kosowa jest precedensem, który może postawić w dwuznacznej pozycji USA, UE i np. Polskę ( a propos częste wizyty L. Kaczyńskiego i pomysły gazociągów). Ale nie twierdzę, że się tym ktoś koniecznie przejmie.

Timmy

A Ty wiesz co to jest Wielka Serbia? Bo chyba mylisz pojęcia...
Kosowo to składnik "minimalnej" Serbii - to jakby od nas odłączył Wielkopolskę bo np osiedliło się tam wielu Niemców...

To są tereny serbskie, a Albańczycy tam są napływowi, są gośćmi - nie podoba im się, to wyjazd do Albanii, jeżeli autonomia nie wystarcza. Mają przecież swoje państwo....

Kondziu

No tylko czekać, aż za jakiś czas Polacy ogłoszą na terytorium Anglii 17-ste województwo!

A tak nawiązując poważnie do tematu - ciekawie ma się nastawienie niektórych państw do niepodległości Kosowa w kontekście niedawnych wyborów prezydenckich w Serbii, gdzie przecież wygrał faworyzowany przez zachód Boris Tadić. Można gdybać, ale pewnie gdyby wygrał Nikolić, to Kosowo nie odważyłoby się ogłosić deklaracji. Gdyby prezydentem był ten drugi, to już teraz mielibyśmy wojnę.

Gróby

Timmy jedni mówili że oni tam byli od zawsze, a drudzy, ze oni tam byli wcześniej. Każdy może się powoływać na różne fakty historyczne. Nie spodziewałem się po Tobie obrony tradycji "narodowych" Wink

Czyli tereny te, to ich "gniazdo" ?
Tzn, kiedy Albańczycy wygarnęli tę ziemię Serbom? Był jakiś najazd konkretny?

Co do Wielkopolski - nawet w czasie zaborów nie dało się stwierdzić, że te ziemie mogłyby należeć do Niemców, nigdy nie zdobyli oni takiej przewagi demograficznej jak mają obecnie Albańczycy w Kosowie. Być może nie liczy się tylko przewaga ludnościowa, ale jest najbardziej wymierna.

Przyznaje, że nie widziałem o "minimalnej Serbii"- my bad ( w googlach tego nie mogę znaleźć, ale coś mi się kojarzy z Historii Powszechnej XX w., musiałem zdawać jako lekturę Historię Bałkan :] ).
Co do Wielkiej Serbii - był to skrót myślowy dotyczący zapędów Serbów, którymi się zdążyli parę razy pochwalić, chcąc wskrzesić państwo w dawnej potędze ( z XIV w. )
Nie rozumiem, czemu Serbia tak ostro się nie przeciwstawiała niepodległości Czarnogóry? Przecież to są tak samo ich rdzenne, pierwotne tereny(idąc za wikipedią :] ) Że co bracia w wierze i języku? że słowianie?

Dobry jest argument o tym, że mają swoje państwo. Ale to oznacza albo emigrację( w przyjemniejszej lub mniej formie) albo ryzyko dyskryminacji w ramach państwa serbskiego(gdyby chcieli pozostać).

Sturm

[link widoczny dla zalogowanych]

Proponuję rzucić okiem na tą mapkę, w końcu z Kaukazu do Iranu nie tak daleko. Miejmy więc nadzieję, że UE i Stany nie będą już promować zasady samostanowienia gdzie popadnie. A teraz powstanie nam państewko z 45% bezrobociem, brakiem administracji państwa, szczycące się miejscem w pierwszej piątce krajów najbardziej skorumpowanych, której system edukacji praktycznie nie istnieje (nauczycielami byli głównie Serbowie), importujące żywność i energię elektryczną głównie z Serbii, a to się pewnie zaraz skończy. Autonomia nie lepsza?

Kondziu

Tandrill

Na początek:
[link widoczny dla zalogowanych]
i co im się dziwić - może ich też uznamy, a potem? Naddniestrze? Cypr podzielony? a może komuś głupiemu wpadnie do głowy Tajwan ogłosić niepodległym (pozostaje liczyć na mądrość Tajpej)...
listę można dłuugo ciągnąć
W końcu jak się tworzy precedens...

Timmy

W

Dziwi mnie zachowanie Polski która chce uznać wolne Kosovo, a nie uznaje Republiki Górnego Karabachu ( tereny sporne miedzy Armenia a Azerbejdżanem) która wyzwoliła sie w podobny sposób co K. juz 14 lat temu.

Co do terenów Kosova to o ile pamietam migracja albańczyków trwa tam od czasów pierwszej wojny swiatowej.
Jak dotąd w przeciągu 10 lat na tym terenie spalono ok 100 cerkwi i klasztorów- w wieszosci zabytkowych. Na terenie K. jest pochowana większosc serbskich Królów.

wincent ferrer