Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Timmy

Ci ludzie w TK nie osądzają słuszności tejże ustawy, a jedynie jej zgodność z prawem. Takie trudne?

My sobie możemy polemizować, bo jesteśmy osobami prywatnymi. Natomiast ktoś reprezentujący władzę publiczną wypowidając się w ten sposób podważa zasadę państwa prawa, rozumuje w ten sposób: konstytucja konstytucją, ale i tak ma być tak, jak my chcemy. Typowe dla państw autorytarnych.

Polityków możemy oceniać, bo ponoszą oni również odpowiedzialność polityczną za swoje działania, sędziowie są niezawiśli i apolityczni, działają w imieniu RP a nie swojej partii, więc nie ma dyskusji.

A sabotowanie orzeczeń, bo z tym de facto mamy do czynienia, to co niby jest według Ciebie? Działanie w imieniu szeroko pojętego pseudodobra ogólnego? Skutek jest w każdym razie jeden - kolejne obniżenie poziomu kultury politycznej w naszym kraju.

Tandrill

Timmy - nie przesadzaj, nikt nie sabotuje orzeczeń.

Timmy

A co to niby jest? Ustawa jest sprzeczna z prawem, ale jak ktoś nie wykona tego, co ona stanowi, to i tak stanie się przestępcą!!! A przy odrobinie dobrej woli możnaby spokojnie opublikować orzeczenie nawet w ciągu dnia dzisiejszego, skoro mieli dokument od samego rana.

Dorzucam opinie konstytucjonalistów

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

I nawet Lepper gada do rzeczy Very Happy

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

No niestety.. jestem zupełnie po stronie Timmiego. Nie inaczej.

Tandrill

Jakby się uparli i nadzwyczajnie postarali - to pewnie by się dało (nawet się zgodzę, że powinni to zrobić); ale to, że ktoś się nadzwyczajnie nie stara by opublikować szybciej niż zazwyczaj się to robi - to nie znaczy, że sabotuje ustawę.
Sabotowanie, to by było np. odwlekanie w nieskończoność korzystając ze swobodnej interpretacji litery prawa.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

1. OK. przypomnieć należy raz jeszcze jak się pan prezydent spieszył parę razy? Czy już wystarczy powtarzania argumentów na zasadzie grochem o ścianę?
2. Czy słowo "bezzwłocznie" nie powinno być rozumiane w ten sposób, że "tak szybko, ażeby uniknąć skutków prawnych ustawy wynikłych w okresie, w którym było już wiadomo, że jest ona niezgodna z Konstytucją"?

Tandrill

Mosze Bergstein - teraz akurat bezpodstawnie na mnie naskakujesz Smile

Napisałem przecież, że sądzę iż powinien się pośpieszyć; wiem też, że czasem się śpieszył - po prostu należy odpowiednie rzeczy dać imię, a to, że ktoś się nie śpieszy to nie znaczy jeszcze, że sabotuje.
O ile wszystko przebiegnie zgodnie z normalnym trybem.
Jasne, że ten normalnym tryb mogliby przyśpieszyć - jakby się postarali; ale nie przesadzajmy - nie przyśpieszając nie łamią prawa.

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Mnie o tyle obstrukcja pana premiera, jeśli idzie o publikację orzeczenia TK w Dzienniku Ustaw, nie przeszkadza, o ile pan premier z własnej kieszeni (a nie ze skarbu państwa) zapłaci odszkodowanie tym, którzy np. wylecą z pracy przez złożenie oświadczenia, które TK uznał za niekonstytucyjne. Tylko tyle.

Timmy

Tylko, że ludzi cywilizowanych obowiązują chyba jeszcze jakieś normy poza prawem pozytywnym, wynikajace np. z założeń imperatywu kategorycznego - nie czyń drugiemu, co Tobie niemiłe.

Olej

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

karolka

Timmy

Karolko, studentko prawa!!! Mam nadzieję, że wiesz, iż kontrola innych władz nad TK odbywa się tylko przy okazji powoływania jego sędziów. Zauważ też, że gwarancje formalne niezależności sądów zakazują ingerencji w jego wyroki pozostałym władzom (poza amnestią i ułaskawieniem), jak więc rozumiesz to "patrzenie na rece"?

Jerzy Stepień został wybrany z rekomendacji PiS, a mimo tego nie działa pod dyktando tej partii. Niech to będzie najlepszy dowód rozdzielania przez sędziów pogladów od oceny zgodności z prawem.

Ok, studia nie robią z człowieka omnibusa. Ale wytłumacz mi, proszę, w jaki sposób ktoś po zawodówce ma znać hierarchię aktów prawnych, skoro nie zna ich nawet doktor nauk prawnych?

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Pytanie - nie zna, czy nie chce znać w pewnych sytuacjach...

Olej