Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

[quote="Mosze Bergstein"]Owszem, zdarza się. Jak sądzę równie często, a może rzadziej niż dzieci z rodzin konserwatywnych, w których się je leje, zamiast wychowywac, i które potem myślą, że tak właśnie się postępuje w kontaktach międzyludzkich.
[quote]

a skąd to spostrzerzenie? z obserwacji? przypomina się tekst mojej mamy "Nie znam dzieci które by się zachowywały tak jak ty"...

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Ja jestem wychowany "bezstresowo". Znaczy- było mi wiele wolno, ale była też świadomość, że jeśli przekroczę tę daleko zakreśloną granicę, to kary nie uniknę. I z reguły nie przekraczałem tej granicy, ale! obejmowała ona bardzo szeroki zakres tolerancji; nie chodzę teraz po ulicach i nie leję ludzi. I nie znam zbyt dużej ilości osób, które byłyby w domu bite- a jednocześnie te osoby również nie stanowią aktualnie grona tzw. "patologii".
Wysnuwanie teorii typu "bezstresowe wychowanie rodzi patologię" jest po prostu bzdurą.

wincent ferrer

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

Olej

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

olej - ja mówie o dwóch "wychowaniach": tym "właściwie" bezstresowym (pierwotnym, sformuowanym przez psychologów i pedagogów) i tym co z niego zostało, czyli o nieumiejętnie wprowadzanej zasadzie pełnej swobody, która w takim ujęciu sprowadza się do puszczenia samopas.

i jest jeszcze jedno "ale" - ta pierwsza, "fachowa" metoda też nie dla każdego będzie odpowiednia...

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

ale nie rzucaj się tak. Jak najbardziej w temacie jest dyskusja nad wychowaniem do bycia członkiem społeczeństwa (w tym obywatelskiego)..rozumiem, że skończyła Ci się chęć powtarzania jak mantra, że konserwatyści na liberalizm plują bez namysłu, a wychowanie laseferystyczne nic nie ma wspólnego z liberalnym. Mówię tylko za siebie, po raz kolejny i z naciskiem: takie wychowanie nie jest złe, lecz jako norma pedagogiczna, powszechnik mający obowiązywać każdą rodzinę, bo taki jest "jedynie słuszny trend", a kto się do niego nie stosuje jest uwstecznionym, prawdopodobnie lejącym dzieci konserwatystą (ach!) nie powinno wogóle mieć miejsca.

proszę, wskaż mi jakieś psychologiczne stwierdzenia mowiące o tym, że konserwatyści mają w stopniu większym od reszty społeczeństwa tendencję do nieefektywnego stosowania kar cielesnych...

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Ja o tym nie piszę. I to jest właśnie ten problem. Wypisujecie dziwactwa a sami próbujecie z wincentem wmówić innym nie ich słowa.
Powiedziałem, że dzieciaki w domu bite mają tendencję do powielania tego wzorca. I tu nie chodzi wcale o wychowanie liberalne/ bezstresowe czy konserwatywne / (rozumiem, że stresowe:P). Chodzi o to, że utożsamienie przez wincenta ferrera prawdopodobnej tragedii rodzinnej w postaci braku zainteresowania dzieckiem albo wręcz czynników patologicznych (bicie, picie, ćpanie czyli po prostu CHOROBA) z wychowaniem "liberalnym" czy "bezstresowym" jest nonsenowne, świadczy o płyciźnie autora, i próba bronienia tej tezy jest cokolwiek karkołomna.
A z kolokwium dostałem 9 pkt;prywatnie zaś w dupie mam to, co paru oszołomów, którzy wymyślili przedmiot-oksymoron czyli "teoria polityki", i którym się wydaje, że politolog może cokolwiek kształtować- sądzą na temat tego, czym jest teoria.

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

dobra - wrzućcie coś świeższego.... Wink

Hybris

Macie jakieś ekstremistyczne podejścia. O ile dobrze, zrozumiałam, że jeśli bić dziecko to już na zabój, albo nie bić w ogóle. Czarne albo białe... A jest jeszcze szare oblicze. Mozna bic dzieci, ale to nie znaczy prac ile wlezie. Poza tym niektore dzieci maja trudne charaktery i naprawde wymagaja silnej reki, ktora wspomoze proces wychowawczy. Inne dzieci sa z natury spokojne, wiec nawet nie ma powodow, by uciekac sie do bardziej radykalnych metod wychowawczych...

Reasumujac: sposob wychowania nalezy dostosowac do dziecka, a nie dziecko do metody wychowaczej.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Ależ jak najbardziej. Błędne jest po prostu założenie, że jak się daje dziecku na głowę wleźć, to jest to wychowanie "liberalne" czy "bezstresowe".
A już zupełną bzdurą jest twierdzenie, że pobity (we wklejonym artykule) dzieciak padł ofiarą wychowanych bezstresowo...

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

bingo!!! ale taka mama z tatą, co to sobie dali wleźć na głowę mówią - "no jak to, przecież myśmy go tak dobrze traktowali! jak mądrego i rozsadnego! równego! daliśmy się mu rozwijać..." to jest maskowanie własnych ułomności...
problemem jest tylko stereotyp takiego "wychowania" traktowany w dodatku jako najbardziej trafny wariant wychowania..

btw: Kto to sa ci"Macie..."? Wink

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

No ale to MaryS przepraszam najuprzejmiej, ja nigdzie nie napisałem, że wychowanie bezstresowe to dawanie wejść na głowę. Wiesz dobrze, kto tą tezę forsuje:P