Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Mosze Bergstein · Wysłany: Pon 9:20, 31 Mar 2008 Temat postu:

Ej nie, sorry, ale jak ktoś mówi, że go ludobójstwo w Darfurze nie obchodzi, bo niestety z tym tam mamy do czynienia, o czym się często nie mówi - to to już jest lekko smutne.

Olej · Wysłany: Pon 11:43, 31 Mar 2008 Temat postu:

Zdaję sobie sprawę z tego, że to brzmi bezdusznie, ale nie będę udawał, że co dzień modlę się za ofiary masakr w Darfurze albo regularnie oddaję pieniądze na pomoc humanitarną. Oczywiście nikomu śmierci nie życzę i ubolewam, że takie rzeczy na świecie się dzieją, ale jakoś nie ciągnie mnie do tego, żeby śledzić wieści z takich zakątków globu i przywdziewać żałobną szatę. Poza tym gdyby w Czadzie nie odkryto ostatnio ropy i gdyby Chińczycy nie zaczęli się tam angażować, to pewnie dalej nikt by nie wiedział nawet, co to jest Darfur.

Timmy

Ja też jestem taki bezduszny Razz

Mało co obchodzą mnie problemy innych krajów, co jednak nie znaczy, że popieram np to, co robią Chińczycy w Tybecie.

[link widoczny dla zalogowanych]
Prezio rezygnuje z wyjadzu. I dobrze, mniej okazji do kompromitowania naszego kraju swoim zachowaniem Very Happy

Za to Bush i Brown będą Razz

Wieliczka xD

A władze chińskie straaaasznie się przejmą takimi gestami, śmiesznymi w swojej bezsilności.

cuth

Co do tych wszystkich protestów, demonstarcji, etc, to oczywiscie macie racje, ale - przynajmniej moim zdaniem - nie o to w tym chodzi. Wrzucając biedakowi dwa złote też nie kierujesz się ideą rozwiązania globalnego problemu biedy. To po prostu gest, przejaw zrozumienia, wsparcia, solidarności. Zupełnie symboliczny. Wątpie aby ktokolwiek spośród protestujących wierzył, że to odniesie jakikolwiek namacalny skutek, zwłaszcza w tak zagmatwanej sprawie, w której w grę wchodzą miliardy.

Kto nie ma ochoty w tym uczestniczyć - wolna wola, ale biorących w tym udział też można spróbować zrozumieć. A słowa typu: "zupełnie mnie to nie obchodzi" są trochę niepokojące. Rozumiem uczucie bezsilności, po co gdzieś łazić i trąbić skoro to nic nie da, ale pragmatyzm swoją drogą, a zwykłe ludzkie współczucie swoją.

Mam nadzieję, że nikt nie zrozumie tego postu w taki sposób, że oto wyklinam wszystkich którzy nie płaczą za biednymi Tybetańczykami.

Timmy

A właśnie, że ja tak zrozumiałem Razz

To, że "mnie nie obchodzi" znaczy tylko tyle, że tak jak nie przejmuję się tym, co sąsiad je dzisiaj na kolację, tak nie interesuję się życiem tambylców.
Biedakowi nie wrzucam kasy, nie jest sztuką siedzieć i prosić o mannę z nieba.

A Wy też nie kreujcie się na jakiś bojowników i moralizatorów Wink

sarchinius

Nie ma co tu tyle trąbić o Tybecie, jak i tak wiemy, że wariant jest jeden - Chiny zrobią z Tybetu prowincję z olbrzymią przewagą ludności chińskiej, w której Tybetańczycy będą odgrywać rolę odpowiedników Indian lub Aborygenów.

wincent ferrer

Nie zrobią-ani religie indian czy aborygenów nie mialy takiego przebicia w świecie jak buddyzm i żadna z tych opcji nie miala atutu w postaci szanowanego na świecie dalajlamy

Wieliczka xD

A co niby innego zrobią?
Zrobią i nie będą oglądać się na resztę świata żeby nie wiadomo co.
W tym przypadku Dalajlama to żaden atut, ani tym bardziej przeszkoda dla chińskich władz.

Gróby

Zgadzam się z cuthem.

Kiedyś Polska była zakładnikiem "realizmu" w stosunkach międzynarodowych(w czasach zaborów) jak teraz Tybet. Wtedy w imię spokoju i stabilizacji nie podnoszono tej kwestii w sprawach międzynarodowych chociaż wielu ludzi patrzyło na to krytycznie. Sam Kant uważał zabory za zbrodnię.

Nie przejmujemy się wojną, łamaniem praw człowieka, dopóki nas nie dotkną. W dwudziestoleciu międzywojennym francuscy marynarze nie chcieli umierać za Gdańsk. Nie, nie uważam że grozi nam wojna czy ekspansja chińska, Chiny będą miały przeciwwagę w Indiach.

Niech mi nikt nie zarzuca propagowania "za wolność naszą i waszą" bo nie chodzi mi o żadne ekstatycznie uniesienia i zachwyt nad polskim doświadczeniem. Ale taką a nie inną historię jednak mieliśmy i to jest fakt, że gdzieś blisko nam do Tybetu.

Inna sprawa, że Tybetańczykom w dużej mierze religia nie pozwala na czynny opór. Tereny Tybetu byłyby znakomitym terenem do obrony i partyzantki.

Timmy

To, że przysłowiowi marynarze nie chcieli umierać za Gdańsk, akurat rozumiem, chyba nikt nie chce umierać Razz

A co do realipolitik - właśnie na tym polega polityka! Na realizmie, na osiąganiu korzyści i sojuszach taktycznych, a nie ślepym popieraniu kogoś, z pobudek ideowych. Choć przyznaję, nie muszą tak patrzeć na świat "zwykli obyawtele" Wink

Wymagam tego jedynie od polityków.

cuth

Świat, a więc i polityka, potrzebuje i jednych i drugich - zarówno idealistów, jak i realistów, dzieki temu zachowana jest równowaga.

Polecam pierwszy odcinek siódmej serii South Parka - "I'm a little bit country", Stone i Parker bardzo ładnie wytłumaczyli tam pozytek płynący ze scierania się dwoch, teoretycznie sprzecznych i wrogich podejść do danego tematu Very Happy

Timmy

To ja polecam S03 E01 "Rainforest Schmainforest"; opisane są fajnie tego typu akcje dobroczynne Very Happy

Szczególnie wystąpienie prowadzących transmisję telewizyjną z 16. minuty odcinka Very Happy

Wieliczka xD

A odcinek s07e04 "Cancelled" pokazuje dlaczego tak bardzo różnimy się od Chińczyków Laughing

SouthPark jako narzędzie politologiczne Wink

Timmy

Nie, tylko jako ciekawostka, przynajmniej dla mnie Very Happy