Politologia, Uniwersytet Jagielloński

I sekretarz · Dołączył: 30 Mar 2006 Posty: 566 Przeczytał: 0 tematów

wiem,to offtop liczę się z tym,że nie przetrwa pierwszej wizyty admina na forum Wink

Timmy

Ale to i tak by się na wiele nie zdało!!! 16 DP i 4 DP broniła skrzydła Armii Modlin i całej północnej flanki Armii Pomorze. Można było lepiej ustawić Armię Prusy, ale to się łatwo mówi dzisiaj. Choć gen. Dąb-Biernacki już wtedy był uważany za niekompetentnego.

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Panowie, daję Wam czas do zmroku 5 lutego na dokończenie tej kampanii wrześniowej ;-P

Tandrill

Mówię o tym, bo oni gdy tylko się da grzmią o "zdradzieckiej napaści w 1938"...
Poza tym obrona własnej historii i jej oceny to jeszcze nie rewanżyzm Smile

Co do Wilna... no cóż - jak na litewską stolicę to tam trochę mało Litwinów było Wink

, ale co prawda to prawda - jedna z tragedii naszej historii - pamiętacie "Pana Tadeusza"?
"Dziwneć to były losy tej naszej Korony
I naszej Litwy! wszak to jak małżonków dwoje!
Bóg złączył, a czart dzieli, Bóg swoje, czart swoje!"
I w końcu czartowi moskiewskiemu się udało:/

Kampania Wrześniowa... ech - a gdyby te tchórzowate łajzy z Paryża posłuchały Piłsudskiego, to wojny by w ogóle mogło nie być Confused

a tu jest ciekawy filmik - kompilacja kronik z epoki:
http://www.youtube.com/watch?v=5jEWuQVyNiU&mode=related&search=

Timmy

Takie wątki wychodzą często "przy okazji". Za mało na osobny temat. Chyba, żeby zrobić jakiś osobny, gdybologia na temat polskich (i może nie tylko) klęsk/zwycięstw wojskowych. Jak ktoś ma jakiś pomysł na nazwę to działajcie.

Tandrill

Taaa.... ciekawe co by się stało, gdyby jakaś gazetka opisała jak to studencii politologii UJ w czasie wolnym prowadzą plany udanej odsieczy moskiewskiej w 1612 i stłumienia rebelii kozackiej pod Żółtymi Wodami Laughing

ale jak chcesz pogdybać i podyskutować o historii, a w szczególności historii wojskowości to polecam:
[link widoczny dla zalogowanych] - dyskusje ogólne
[link widoczny dla zalogowanych] - starożytność
[link widoczny dla zalogowanych] - średniowiecze
[link widoczny dla zalogowanych] - do 1918
[link widoczny dla zalogowanych] - po 1918
forum wprawdzie gry komputerowej, ale dział "Historia" stoi na naprawdę niezłym poziomie, a niektórzy dyskutanci to by dr Kastory zapędzili w kozi róg
Wink

Akaki

Timmy, Ajatollahu, czepiacie się pierdół. Przecież kampanię wrześniową specjalnie rzuciłem jako przykład dywagacji na temat przeszłości bez uwzględniania kontekstu. Równie dobrze mógłbym napisać o tym, że gdyby Niemcy wiedzieli że Francuzi nie zaatakują, nie przerzucaliby sił na zachód i wykończyliby nas szybciej. Rany, o czymkolwiek. A przecież nie chodzi o to. Chodzi jedynie o ukazanie wagi historycznego i geopolitycznego kontekstu, a nie dywagowanie na temat przeszłości przez pryzmat wyłącznie posiadanej aktualnie wiedzy. Teraz wiemy że sowieci raczej by nie weszli, ale co wiedziano wtedy? Łapiecie o co mi chodziło? Ehhh... Toteż powróćmy do tematu.

Timmy

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie osądzam czy są winni, czy nie, ale przez wzgląd na sam ich wiek moznaby im odpuścić. Co to za sukces wyżywać się na schorowanych, zmęczonych staruszkach.

Tandrill

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Przepraszam, proszę przytemperować używanie słownictwa pt. "Sukinsyny", bo komuś tu ewidentnie piłsudczykowszczyzna na głowę upadła!

Timmy

Oni są juz osądzeni przez historię i niedługo do niej też się będą zaliczać. Lepiej łapać pospolitych przestępców, niż wyszukiwać polityczne spektakle.

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

a tak wogóle to najlepiej byłoby ich pochować za cmentarnym murem.. Laughing

Tandrill

Mosze Bergstein - rzeczywiście słowo "sukins*n" nie należy do zwrotów używanych "na salonach", nie sądziłem jednak by piszący tu studenci mieli do tego stopnia wrażliwe uszy/oczy by nie znieść jego widoku.
A za "piłsudczyka" dziękuję - choć to niezasłużony komplement (a pewnie nawet niezamierzony) Wink

Timmy

Nawet jeśli zastaną ukarani, to co? Dostaną wyrok w zawieszeniu ze względu na wymienione przez mnie wcześniej czynniki, więc i tak de facto sprowadzi się to do uznania ich winy lub niewinności przez opinię publiczną.

To podobnie jak z Pinochetem - dręczyli go procesami, zresztami domowymi a koleś wziął i umarł im wcześniej.

No i jeszcze inna kwestia - dzięki ustępstwom tych ludzi pod koniec lat 80. udało się zmienić władzę pokojowo. I to jest ta różnica między procesami norymberskimi - tam sądzono pokonanych, tutaj mamy do czynienia z partnerami z rozmów.

Mary$ - właśnie o karze napiętnowania mówię. Co do sądu, to chyba nie trudno sobie wyobrazić, że jak zostaną skazani, to część stwierdzi, że sądy działają pod dyktando PiS. Jeśli zostaną uniewinnieni, to druga strona będzie miała pretekst do stwierdzeń, że sądy są pod wpływem "układu". Może nawet pojawi się projekt "reformy" - ograniczenia ich niezależności. To tworzenie kolejnego pseudoproblemu, na którym wszyscy mogą stracić, a którego rozwiązanie nie jest istotne z punktu widzenia państwa.

I nie wiem Mary$ czy Cię dobrze zrozumiałem - chcesz, żeby wszyscy Polacy uważali stan wojenny za zbrodnię. Ja sądzę, że powstanie warszawkie było bezsensem, ale nie wysuwam żądań, żeby wszyscy musieli tak myśleć. Tym bardziej sąd nie będzie w jednej ani w drugiej kwestii autorytetem.

Na koniec kilka opinii
[link widoczny dla zalogowanych]