Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Kamil Aleksander · Dołączył: 11 Wrz 2007 Posty: 228 Przeczytał: 0 tematów

Biznes to biznes. Ja bym nie liczył na współczucie w kontaktach międzypaństwowych ani na jakąś specjalną wyrozumiałość, szczególnie gdy interesy są sprzeczne. Oczywiście uważam, że Kaczyński miał rację w swoim przemówieniu i powinniśmy jak najbardziej zacieślać współpracę z państwami typu Ukraina czy Gruzja. Nie można jednak zapominać, iż Rosja jest naszym największym sąsiadem, z którym prowadzimy ogromną wymianę handlową.
Rozważny polityk, dyplomata powinien tym się różnić od zwykłych obywateli, że winien umiejętnie posługiwać się słowem, zachowaniem, by starać się uzyskać jak najkorzystniejsze warunki na wszystkich frontach, a nie palić za sobą mosty.

Timmy

I sekretarzu - sądzisz, że antydyplomatyczne przemówienia są niby w naszym interesie? I co to za pomoc, jak sobie to wyobrażasz? Cała sprawa rozbija się o nasze możliwości i skuteczności takich rozpaczliwie beznadziejnych działań.

Póki co to chyba lepiej, mimo wszystko, dogadać się w miarę samodzielnie z Rosją, bo partnerów i tak nie mamy, po tym jak odpadły Niemcy i Francja. Jak nie znajdziemy silnych sojuszników z prawdziwego zdarzenia, to wszelakie kalkulacje i plany odn ropy można o d... rozbić.

kjt

[link widoczny dla zalogowanych]

tak jakby jeszcze były wątpliwości, kto i w jaki sposób rozpętał wojnę.

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów

Timmy

A myślisz, że tego typu akcje, jak teraz ta prezydenta raczej ułatwią czy utrudnią kontakty z Ruskami? Confused

Za to te państwa, w których widzisz naszych sojuszników przeciw Moskwie, są za cieńkie w uszach, żeby Rosjanie chociaż zwrócili na nich uwagę.

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów

P. bałtyckie owszem, ale Ukraina nie jest taka cienka. Prezydent faktycznie przesadził z tym przemówieniem, ale generalnie dobrze że popiera Gruzje. Inna sprawa to to że Sakaszwili okazał sie szaleńcem ryzykując starcie z Rosją kiedy Gruzińska armia jest taka słaba, nie mają nawet mysliwców żeby sie obronić przed rosyjskimi bombowcami i szturmowcami. Ale popierać ich i tak trzeba bo to w naszym interesie. Rosja za 40 lat może być tylko cieniem obecnej potęgi ale do tego czasu jest dla nas zagrożeniem (nie w sensie militarnym)
Szkoda że Prezydent nic nie mówił jak Sikorski palił sie zeby Polska uznała Kosowo, bo to nie było w naszym interesie z uwagi na RAŚ.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Ale już na przykład wystąpienie ministra SZ Wlk. Brytanii, bardzo ostre w swej wymowie, może świedczyć, że nie jest tak, że jesteśmy w tej akcji sami..

Sturm

Jeśli gaz podrożeje, to nie dlatego, że my się nie lubimy z Ruskimi, ale dlatego, że na całym świecie rośnie jego cena - nie trzeba do tego dodawać żadnej polityki. Ale wyraźnie za to widać, że Rosja wykorzystuje energetykę w stosunkach międzynarodowych, bo przez Gruzję przechodzą gazociąg BTC i ropociąg BTE, jedyne, które wyprowadzają ropę i gaz z Morza Kaspijskiego na Zachód i nie są rosyjskie. BTC stał przez parę dni z powodu wojny. W dodatku brak stabilizacji w Gruzji zmniejsza jej wiarygodność w roli państwa tranzytowego. W Gruzji walczymy w dużej mierze o wpływy w Azji Środkowej i podział jej gazu i ropy, więc stanie murem za Gruzją jest w jak najlepszym interesie całej UE. Rosjanie też o tym wiedzą i dlatego stoją za wszystkimi większymi separatyzmami w regionie (poza Gruzją przede wszystkim Górny Karabach), dzięki ich wsparciu wojskowemu powstały te państwa, swoją drogą otwarte na oścież drzwi do Rosji i Kaukazu dla zorganizowanej przestępczości międzynarodowej. Ciężko też mówić o jakimkolwiek samostanowieniu, bo te parapaństwa utrzymuje tylko i wyłącznie rosyjskie wojsko i tani gaz, no i pewnie grube pieniądze lokalnych grup przestępczych. Warto też pamiętać, że Rosja bez gazu z Azji Środkowej (z resztą kupowanego po cenie 2-3 razy niższej, niż my go od nich kupujemy) nie ma wystarczającej jego ilości, żeby zrealizować podpisane kontrakty, więc grunt pali im się pod nogami, bo przez lata bandycko wykorzystywali swoją pozycję jedynego pośrednika i jednocześnie nie inwestowali w nowe złoża. Jeśli Zachód chce mieć ropę i gaz z Azji Środkowej, musi pokazać Rosji, że w Gruzja to już nie jest Socjalistyczna Republika Radziecka, tylko w pełni suwerenny kraj. A jeśli nie, to niech buduje następną nitkę Nord Streamu, dołoży kasę do South Stream i importuje na maksa surowce z Rosji. Nie ma innego przejścia z Azji Środkowej na Zachód - jeśli nie przez Gruzję, to przez Iran, a to raczej nie wchodzi w grę. Można więc według mnie czepiać się Saakaszwilego, że wjechał do Osetii, ale w takiej sytuacji, jaka jest, trzeba Rosję stamtąd po prostu wykopać i działać po swojemu, a nie martwić się, że się Rosja może obrazić.

Jeśli chodzi zaś o tradycyjne już obawy o odcięcie gazu - pamiętajmy, że Rosja nie ma go gdzie eksportować, jedynie do Europy, z braku rur Smile

Więc mogą sobie mówić. Do Chin gazociągów nie ma, a nawet, jakby były, to nie ma gazu, żeby nimi go wysłać. A ropę mamy jak importować. Z resztą odcinanie gazu i ropy nam to odcinanie gazu i ropy Niemcom, a to się wydatnie nie kalkuluje, mamy w końcu jakieś przywileje z bycia krajem tranzytowym Wink

karolka

Oglądam właśnie wiadomości,a tu podają,że Miedwiediew zapewnia o poparciu dla każdej decyzji,jaką Abchazja i Osetia podejmą odnoście swojego statusu...brzmi niemal jak groźba Razz

EDIT:

kjt

[link widoczny dla zalogowanych]

wiwat Kaczor!!

CZŁOWIEK - ŁOŚ

KJT, nie bardzo rozumiem - mieli tej tarczy nie podpisywać i byłoby OK?

Ja się szczerze przyznaję, że w świetle newsów z ostatniego tygodnia perspektywę obecności amerykańskich żołnierzy i instalacji w Polsce przyjmuję raczej z ulgą niż z niepokojem.

kjt

Wydaje mi sie, ze ta wizyta zostaje odwolana nie w kontekscie parafowania umowy o tarczy, a w kontekscie poczynan Kaczora w Tibilisi. Inaczej - gdyby nie machanie szabelka w Gruzji, umowa z Amerykanami nie wywolalaby takiej reakcji ze strony rosyjskiej.

Co nie zmienia faktu, ze z podpisania umowy sie ciesze.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

[link widoczny dla zalogowanych]

Kibice Legii stanęli na wysokości zadania.

Sturm

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów