Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

Halo! Halo!? Co jest?! Sprawa prosta jak myśl Lenina: gość jest oskarżony, więc domniemanie niewinny, sprawie jego dotyczącej nadano kryptonim "Mengele". Jednak jest to nazwa operacyjna, wewnętrzna, niedostępna z założenia publicznie, ale - i tu uwaga - zostaje ujawniona (co jest przestępstwem) niby w celu napiętnowania karygodnego postepowania służb i obrony biednego oskarżonego. De facto właśnie to ujawnienie zaprowadza doktora na skraj załamania nerwowego....
Oczywiście przyznaje, że nawet jeśli tajny, kryptonim taki jest idiotyczny, ale nieupubliczniony pozostałby nieszkodliwy

Lis

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

proponuje wprowadzić zakaz pisania po 23

Timmy

Panowie, spokojnie, bez obrzucania się "inteligentynymi wyzwiskami".

Nikt nie wypowiada się, czy koleś jest winny, czy nie, ale chodzi o to, że identyfikuje się tego, póki co niewinnego, człowieka z ochydnym zbrodniarzem, de facto podszywającym się pod lekarza. No takie to ciężkie? I nie ma znaczenia, czy o tej łatce wiemy, czy nie - ważne, że to sądzi o nim CBA, organ nieuprawniony do jakiejkolwiek oceny. Zatem sytuacja jest podobna do Katynia - sam fakt nadania kryptonimu jest już krzywdzący.

O pozytywną opinię PiSu ja się przynajmniej nie martwię, ale tutaj chodzi o tworzenie precedensu, szarganie kultury politycznej i pogwałcenie zasady domniemania niewinności - minister rości sobie prawo określania czy kto winny, czy nie, na podstawie czego, iluminacji? A jeśli nawet ma dostęp do akt jako prokurator generalny, to nie pozwala drugiej stronie na obronę. Znowu dawka truizmów...

Tandrill

Lis - skoro już powiedzieliśmy sobie o co się nie podejrzewamy i jakich sugestii nie widzimy; to może wreszcie dojdziemy do tego co chcemy powiedzieć.
Na początek będę wdzięczny za wyjaśnienie czemu nawiązałeś do

Timmy

I jeszcze jedno, może dość brutalne, ale bardzo obrazowe - czy jakby przeciwko Wam toczyło się postepowanie, to chcielibyście otrzymać kryptonimy "Nazista" czy "Esbek" ? Nie identyfikuję Was z tymi pojęciami i nie chodziło mi o to, żeby Was urażać, ale to jest ta sama kategoria, jak nazwanie G. "Mengele".

Tandrill

Gdyby prowadzono przeciwko mnie dochodzenie oczywiście nie byłbym zadowolony z takiego kryptonimu. Cóż komfort psychiczny osoby przeciwko, której toczy się śledztwo jest narażony na ciężką próbę.
Tylko, czego się spodziewać po byciu oskarżonym? Żeby było miło, łatwo i przyjemnie? Rolling Eyes

Jasne, że byłoby to przykre - i tyle.
Natomiast gdyby jakiś dziennikarz/sędzia/policjant ujawnił to (jak i inne szczegóły dochodzenia) szerokiej opinii publicznej to bym się naprawdę wkurzył - i sprawa by się zapewne skończyła w sądzie (oczywiście gdybym był niewinny, bo w przeciwnym wypadku zachowałbym resztki przyzwoitości i siedział cicho jak mysz pod miotłą).

Timmy

Tandrill... Ziobro stwierdził, że G. jest ochydnym mordercą i nikogo już więcej nie zabije. Taka jego rola.

CBA ma prowadzić postępowanie, ale chyba robi to pod nadzorem prokuratury, która już jest uprawniona do stwierdzania, czy są podstawy do stwiedzenia winy, czy nie. Kryptonim nacechowany negatywną wymową to dzieło tylko i wyłącznie CBA, które pełni funkcję służebną, a nie wartościującą.

Oskarżony jest mimo wszystko niewinny dopóki nie skarze go prawomocnie sąd, więc nie można mu przypinać łatek zbrodniarzy.

Tandrill

Olej

W

[link widoczny dla zalogowanych]

LUDZIE DEMOKRACJA JEST ZAGROŻONA!!! NAZIZM PROPAGUJĄ...

a teraz na powaznie
Panie i Panowie prosze Was o troche dystansu. Fakt że nazwanie całej operacji krptonimem doktor Mengele jest niesmaczne ( i głupie), ale nie popadajmy w skrajności. Stalin zabił 50 milionów ludzi a koszulki z jego wizerunkiem możemy kupic legalnie na ulicy Grodzkiej co więcej możemy w nich leglnie chodzić. Kukliński zdradził swój naród a jego pomnik możemy zobaczyć w Parku Jordana. Cała sprawa tak naprawde dotyka tylko i wyłącznie oskarżonego doktora, który przypuszczalnie jeszce na niej zarobi, więc czy jest sens naprawdę kłucić się o takie drobnostki??
Ciągle mam przeczucie że ta jak i inne ostatnio nagłaśniane sprawy sa tylko próbą znalezienia dziury w całości, jak narazie próbą co najwyżej śmieszna..

kjt

W

NIe pamiętam zeby niepodległościowa opozycja dostała od amerykanów za swoje działania gruby szmal, dom, prace, osobistą ochrone tak jak rzeczony Kukliński. Różnica jest chyba widoczna..
Rozróżni słowo opozycja od słowa zdrajca..

Timmy

W, cóż za historyczna chwila - musze Ci przyznać rację!!!, co do Kuklińskiego.

A propos analogii z koszulkami - jedno draństwo nie usprawiedliwia drugiego. Poza tym jest różnica między osobą prywatą, robiącą szmal, a instytucją państwową. A Napieralski kompletnie przesadził, tego chyba nawet nie trzeba komentować.

Olej

Tak mi przyszło na myśl - a gdyby PiS ogłosił rewolucję kulturalną i potem wyszłoby na jaw, że operacja ta nosiła kryptonim "Mao", to co wtedy? Też wszystko spoko, bo to jedynie nazwa?