Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

O Białorusi inaczej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna -> Polityka bieżąca & prasówka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mary$




Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z jutra

PostWysłany: Śro 23:31, 22 Mar 2006    Temat postu:

Co do pieniactwa, to raczej nie tak...My, kraj, który nie wypadł przecież sroce spod ogona (a już rosyjskiego na pewno ) ŻĄDAMY (a to niekoniecznie pieniactwo) praw równych krajom Europy Zachodniej, a tych nie będziemy mieli nigdy, bo (możecie mnie za to biczować), zawsze będziemy stanowić PRZEDMURZE. tylko należy się zastanowić czy nie włączyć do niego Ukrainy (ja uważam, że raczej nie jest to możliwe - może gospodarczo). Zaś Białoruś ..mhm...to smutne, ale dla wielu to dalej będą "Ruski" mniej ważne od węgla na zimę jak kjt wspominał i ja mówiąc o dzieciach z Afryki. Dla nas tak,dla rządu już nie. Nie zgadzam się z tym by siedzieć cicho bo Pani Rosja rozdrażniona. Nie jesteśmy dzieckim, co uwagi mamie nie zwróci, by po łapach nie oberwać...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kjt
Forumowy Terrorysta



Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 1851
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: rok V / krk

PostWysłany: Pią 10:08, 24 Mar 2006    Temat postu:

milicja dzisiaj w nocy rozpędziła towarzystwo... by było chyba na tyle, jeżeli chodzi o "mandarynkową rewolucję", czy jak to tam się miało zwać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olej
C*



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: a cholera wie skąd

PostWysłany: Pią 10:46, 24 Mar 2006    Temat postu:

To i tak było sobie a muzom. Milinkiewicz i jego ziomki chcieli po prostu pokazać, że są i się nie zgadzają z reżimem. I tyle. Nic więcej nie zrobią (póki co).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Juleczka




Dołączył: 28 Lut 2006
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź|Kraków IV rok

PostWysłany: Pią 15:44, 24 Mar 2006    Temat postu:

fakt, opozycja na bialorusi musi jeszcze nad soba popracowac... ale i tak szkoda, bo kiedy beda mieli nastepna szanse...?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Izaak Apfelbaum
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 27 Lut 2006
Posty: 674
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Tel Aviv

PostWysłany: Pią 15:45, 24 Mar 2006    Temat postu:

Myślę, że po prostu nie zostali odpowiednio sfinansowani. Z tego co kiedyś czytałem, opozycja ukraińska miała mnóstwo kasy z USA.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kjt
Forumowy Terrorysta



Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 1851
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: rok V / krk

PostWysłany: Czw 23:16, 07 Gru 2006    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Macie tutaj, ciekawostkę przyrodniczą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olej
C*



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: a cholera wie skąd

PostWysłany: Pią 16:34, 08 Gru 2006    Temat postu:

Nic specjalnego, taki już jest wujaszek. Jak przystało na porządnego szefa kołchozu, Łukaszenka nie ukrywa swojej nostalgii za komuną. Mało tego, przedstawia on Białoruś jako spadkobiercę ZSRR!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tandrill
ciemne siły reakcji



Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 16:51, 08 Gru 2006    Temat postu:

Taki pogrobowiec jakie i mocarstwo (było) Laughing Laughing Laughing

a co do tekstu z linka na pierwszej stronie: zabawne jest to, że nie widze nic złego w praktykach opisanych przez autora Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nowy reytan




Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: II rok / Pos. Zarszyńska, ob. Kraków

PostWysłany: Pią 22:16, 08 Gru 2006    Temat postu:

Forum czeka i na mój komentarz po dniu nieobecności. Przyznam się że jestem zwolennikiem Polski imperialistycznej, toteż uważam, że Polska ma prawo mieszać się w sprawy wewn. Białorusi, które mogą przejawiać się w:

1. w jawnym popieraniu mieszkających tam Polaków i opozycji
2. wysyłanie tam polskich agentów wywiadu
3. finansowanie propolskich i antyrosyjskich organizacji i partii polit.
4. kształcenie młodych Białorusinów w Polsce, zniechęcanie ich do studiowania na Zachodzie, tak aby to kiedyś Polska była największym partnerem gosp. Białorusi

Możemy oczywiście nie podejmować żadnego z tych działań, ale wtedy:
- Rosja utrzyma swe wpływy na Białorusi nawet po obaleniu Łukaszenki
- skorzysta na tym Zachód, ale Polska mniej np. niż Francja czy Niemcy

Osobiście preferowałbym nad inne takie rozwoje sytuacji:
- dogadać się z Łukaszenką, aby Polska mogła swobodnie prowadzić interesy na Białorusi, zmniejszenie znaczenia (stopniowe) Rosji w tym kraju
-obalić Łukaszenkę, a na czele państwa postawić jakiegoś generała białoruskiej KGB, który w zamian za wyciszenie sprawy białorus. autorytaryzmu na Zachodzie (przez Polskę), gotów byłby związać Białoruś z Polską

Obalenie Łukaszenki i wprowadzenie tam demokracji byłoby zapewne dobre tylko w krótkim terminie. Dlaczego? Dlatego, że po kilku latach ludzie związani z Łukaszenką mogliby dojść do władzy na fali krytyki np. rządu Milinkiewicza, który przeprowadziłby bolesne reformy po odrzuceniu scentralizowanego systemu socjalnego, jaki panuje tam dziś.

Jedynym trwałym w demokracji wyjściem dla tego kraju byłaby silna władza wykonawcza albowiem musimy wiedzieć, że Białorusini są z natury pasywni, a to z powodu nie posiadania swego własnego państwa (dopiero od niedawna), w przeszłości bycie, niemal w wyłącznści, grupą chłopów pańszczyżnianych rządzonymi przez polskich magnatów i rosyjskich bojarów, póżniej zaś przygniecionych ciężarem caratu i bolszewizmu. Stąd tak wielkie uzależnienie Białorusinów od władzy państwowej i nie liczenie na własne siły, stąd podziw Białorusinów dla silnej władzy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olej
C*



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: a cholera wie skąd

PostWysłany: Pią 22:37, 08 Gru 2006    Temat postu:

nowy reytan napisał:
Przyznam się że jestem zwolennikiem Polski imperialistycznej

Mógłbyś rozwinąć tę myśl?

nowy reytan napisał:
Możemy oczywiście nie podejmować żadnego z tych działań, ale wtedy:
- Rosja utrzyma swe wpływy na Białorusi nawet po obaleniu Łukaszenki
- skorzysta na tym Zachód, ale Polska mniej np. niż Francja czy Niemcy

1. Przez to "nawet" Twoja wypowiedź zabrzmiała tak, jakby Łukaszenka był ostoją rosyjskiej władzy na Białorusi. A przecież tak nie jest i o tym wie każdy, kto słucha co ptaszki ćwierkają.
2. Tego to już w ogóle nie rozumiem. W jaki sposób Zachód (w szczególności Francja i Niemcy) ma skorzystać na tym, że Polska nie wyśle agentów na Białoruś?

nowy reytan napisał:
Osobiście preferowałbym nad inne takie rozwoje sytuacji:
- dogadać się z Łukaszenką, aby Polska mogła swobodnie prowadzić interesy na Białorusi, zmniejszenie znaczenia (stopniowe) Rosji w tym kraju
-obalić Łukaszenkę, a na czele państwa postawić jakiegoś generała białoruskiej KGB, który w zamian za wyciszenie sprawy białorus. autorytaryzmu na Zachodzie (przez Polskę), gotów byłby związać Białoruś z Polską

1. Kpisz czy o drogę pytasz? Musiałoby się to odbyć bez porozumienia z Rosjanami, co spowodowałoby ich natychmiastowy odwet. Jaki? Mięso, gaz, nawet przewrót na Białorusi. Wachlarz możliwości jest szeroki. Poza tym dla Łukaszenki Rosja i tak jest podstawowym (jedynym?) partnerem, a Polska to już Zachód, czyli imperialiści, więc jakikolwiek dialog z Polakami odpada.
2. Moskwa podobno rozważa możliwość takiego przekrętu. A Polska raczej jej nie ubiegnie w tej kwestii. Tym bardziej, że owi generałowie białoruskiego KGB to Rosjanie.

Generalnie mam wrażenie, że żyjesz jakąś dziwną utopią, w której Polska jest prawdziwym graczem równym Rosji. Poza tym masz dziwne podejście do Białorusi. O ile zgadzam się z tym, co mówisz o potrzebie rządów silnej ręki tamże, to jednak absurdalne jest traktowanie tego kraju jak zbłąkanej polskiej owieczki, którą trzeba przyprowadzić do domku. W XX-leciu taka koncepcja nie byłaby chyba żadnym kuriozum, ale to było 70 lat temu. Od tego czasu tamte rejony zostały tak mocno zrusyfikowane, że dzisiejsza niepodległa Białoruś jest, owszem, zbłąkaną owieczką, ale rosyjską.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nowy reytan




Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: II rok / Pos. Zarszyńska, ob. Kraków

PostWysłany: Pią 23:08, 08 Gru 2006    Temat postu:

Polska imperialistyczna to Polska o wpływie takim, jaki wystarcza aby rozmawiać z Rosją jak równy z równym.
Skoro Rosja może utrzymać swe wpływy na Białorusi nawet po obaleniu Łukaszenki, to Łukaszenko nie jest podstawowym gwarantem wpływów ros. w tym kraju. Skądinąd, Rosja może mieć kiedyś interes w obaleniu Łukaszenki, gdyby ten np. w odwecie na ros. podwyżkę cen gazu podwyższył opłaty za tranzyt ros. ropy i gazu na Zachód.
Polska nie wysyłając na Białoruś wcześniejszych tajnych misji może stracić na rzecz Zachodu to, że nasze firmy nie będą przygotowane do rozwijania interesów w tym kraju.
Dogadanie się z Łukaszenką mogłoby odbyć się pod patronatem UE. Na przykład na Białoruś pojechałyby eur. misje dyplomat. w celu zażegnania interwencji Rosji. Umożliwiono by Białorusi korzystanie np. z ropy i gazu norw.
Część białorus. KGB to Rosjanie, racja, jest to akurat wariant z serii political fiction, przyznam dzisiaj nierealny.

Generalnie nie możemy liczyć 145 mln ludzi i mieć olbrzymi potencjał nuklearny jaki ma Rosja, nie oznacza to jednak, że nie powinnismy wzmacniać naszej dyplomacji i Armii. Powinniśmy za to kroczyć do budowy równowagi sił w Europie Srodk-Wsch oraz wzmacniać naszą obecność na innych kontynentach (kontrakty w Afryce, Azji)-
to uważam za powrót do idei w pewnym stopniu imperialnej.

Co do zbłąkanej owieczki jaką jest Białoruś sugerowałbym zrobienie porównania z Afryką. Czy byłe kraje kolonialne Afryki skorzystały z niepodległości? W większości nie, za wyj. osiągającej spektakularne sukcesy ekon. Botswany w pd. Afryce. Białorus także nie miała nigdy swego państwa. Kontrowersyjne jest tez mówienie o Białorusinach jako narodzie, skoro 60% z nich posługuje się jęz. ros., z prez. na czele. Może więc prawdziwa Białoruś to zach. Białoruś, tuż przy granicy z Polską?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olej
C*



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: a cholera wie skąd

PostWysłany: Pią 23:28, 08 Gru 2006    Temat postu:

nowy reytan napisał:
Polska imperialistyczna to Polska o wpływie takim, jaki wystarcza aby rozmawiać z Rosją jak równy z równym.

Obudź się. Nie dojdzie do tego w przeciągu najbliższych... ja wiem... dwustu lat?

nowy reytan napisał:
Skądinąd, Rosja może mieć kiedyś interes w obaleniu Łukaszenki, gdyby ten np. w odwecie na ros. podwyżkę cen gazu podwyższył opłaty za tranzyt ros. ropy i gazu na Zachód.

1. Łukaszenka nigdy nie zrobi czegoś wbrew Rosji, gdyż będzie to jego samobójstwo.
2. Czy białoruska sieć przesyłowa nie należy czasem do Rosji?
3. Gazociąg północny rozwiąże sprawę.

nowy reytan napisał:
Polska nie wysyłając na Białoruś wcześniejszych tajnych misji może stracić na rzecz Zachodu to, że nasze firmy nie będą przygotowane do rozwijania interesów w tym kraju.

A zachodnie będą? Czy Niemcy i Francuzi mają w Mińsku swoich agentów, którzy przygotowują grunt dla Renault i Lufthansy?

nowy reytan napisał:
Dogadanie się z Łukaszenką mogłoby odbyć się pod patronatem UE. Na przykład na Białoruś pojechałyby eur. misje dyplomat. w celu zażegnania interwencji Rosji.

W takim razie żeby Polska mogła trzymać tam rękę na pulsie, musiałaby zdominować unijną politykę zagraniczną. Znowu niebieskie migdały, panie Reytan.

nowy reytan napisał:
Powinniśmy za to kroczyć do budowy równowagi sił w Europie Srodk-Wsch

Zgoda. Ale co to jest ta "równowaga sił w Europie Śr.-Wsch."? I komu to służy? Otóż w moim przekonaniu tylko zjednoczona Europa Śr.-Wsch. może przeciwstawić się Rosji. Kraje bałtyckie, Polska, Czechy, Słowacja, Węgry nic nie zdziałają w pojedynkę. Ale razem już tak. A gdyby udało się w to jeszcze wciągnąć Ukrainę, to byłaby rewelka. Ale to jest na razie nierealne. Tym niemniej nie można by nazwać takiego porozumienia imperium, a już na pewno nie miałoby ono zasięgu ogólnoświatowego.

nowy reytan napisał:
Może więc prawdziwa Białoruś to zach. Białoruś, tuż przy granicy z Polską?

A cholera wie Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kjt
Forumowy Terrorysta



Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 1851
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: rok V / krk

PostWysłany: Sob 11:53, 09 Gru 2006    Temat postu:

Olej (nowy hertzl) napisał:
nowy reytan napisał:
Polska imperialistyczna to Polska o wpływie takim, jaki wystarcza aby rozmawiać z Rosją jak równy z równym.

Obudź się. Nie dojdzie do tego w przeciągu najbliższych... ja wiem... dwustu lat?


Przepraszam Cię bardzo, dlaczego niby nie? Świat się cywilizuje, przynajmniej w Europie ostatecznym czynnikiem decydującym w dyplomacji przestaje być to, kto ma większego kija. Jeżeli tylko uda nam się tylko podbudować naszą pozycję w UE na tyle, żebyśmy mieli tam możliwość wywierania wpływu na decyzje w sposób inny, niż ich blokowanie, to dlaczego nie? Zresztą już teraz pokazaliśmy, że trzeba się z nami liczyć.
Generalnie wkurwia mnie takie podejście, jak prezentowane przez Ciebie. Głupawa socjalistyczna mentalność przyzwyczajona do tego, że Rosja to Wielki Brat Biały Niedźwiedź i cokolwiek nie pierdnie, to trzeba zrobić. Zrozumiałbym to jakiś czas temu, gdy część naszej polityki zagranicznej (co lepszej - tej nie kreowanej przez władzę, żeby wspomnieć Tusków jeżdżących na Białoruś) była obliczona na wkurwianie Rosjan, a część (tutaj Kwachu, SLD i reszta czerwonych) była zwyczajnym lizaniem ich tyłka - żeby tylko wspomnieć słynne obchody Dnia Zwycięstwa. Ale teraz? Kaczyński wyraźnie daje Rosjanom do zrozumienia i to w bardzo cywilizowany, przyjęty we wszelakich standardach dyplomacji sposób, że nie pozwolimy się traktować jako kraj "gorszej kategorii". I bardzo dobrze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nowy reytan




Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: II rok / Pos. Zarszyńska, ob. Kraków

PostWysłany: Sob 12:32, 09 Gru 2006    Temat postu:

Wstawka nt. zagrożenia Ameryki przez Islam. Strona popierająca amer, zaangażowanie na Bliskim Wschodzie w formie prezentacji- [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nowy reytan




Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: II rok / Pos. Zarszyńska, ob. Kraków

PostWysłany: Sob 12:38, 09 Gru 2006    Temat postu:

A poza tym polecam jeszcze [link widoczny dla zalogowanych]

oraz [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna -> Polityka bieżąca & prasówka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin