Politologia, Uniwersytet Jagielloński

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Na początek dwa tendencyjnie dobrane linki:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

W zasadzie nie wiadomo, czy się śmiać czy płakać.
Od roszczeń Powiernictwa Pruskiego odcina się jasno niemiecki rząd, a nawet BdV z p. Steinbach na czele. Samo Powiernictwo wydaje się więc ruchem cokolwiek skrajnym i inicjatywa złożenia przezeń skargi w Strasburgu skazana jest tu na niepowodzenie.

I właściwie tematu by nie było, gdyby nie te głupoty, które wygaduje zarówno miłościwie nam panujący pan prezydent, jak i pani minister „Za Godzinkę” Fotyga. Oto wyjątki z myśli obojga:
- skargi Powiernictwa Pruskiego na nasz kraj w Europejskim Trybunale Praw Człowieka będą miały rujnący wpływ na relacje między Polską i Niemcami,
- złożenie skarg przeciw Polsce może negatywnie wpłynąć na dialog polsko-niemiecki, a w perspektywie długoterminowej zakłócić relacje polsko-niemieckie,
- jeżeli ta informacja potwierdziłaby się, byłaby to próba odwrócenia moralnej odpowiedzialności za skutki II. Wojny Światowej.

Ponieważ ostro i przy tym dość rzeczowo wypowiedziała się w tej sprawie pełnomocniczka niemieckiego rządu ds. dialogu z Polską, nasuwa mi się takie pytanie: na jakiej niby podstawie prezydent i pani minister wieszczą „zakłócenie relacji polsko-niemieckich” i z kim w ogóle oraz w jakim celu polemizują? I pytanie nr 2: czy aby te wypowiedzi to nie jest coś w rodzaju samospełniającego się proroctwa?

Zmierzam do pytania, czy aby na pewno nie ma w 38-milionowym kraju lepszego kandydata na ministra spraw zagranicznych. Nie dalej jak dwa dni temu pani minister zarzuciła posłom opozycji „służenie interesom państw innych niż Polska”, co jest już argumentem czysto radiomaryjnym, a potem jeszcze głupiej się z tego tłumaczyła. Ręce mi po prostu opadają, że taka baba może fotel ministerialny otrzymać. Mamy kolejny odcinek serialu pt. „Rozpieprzanie jako-takiej polityki zagranicznej”, przy pełnym poparciu prezydenta i premiera, i należałoby zacytować posła Zarembę (nie znam, ale tu gada sensownie): Jeśli minister Fotyga porusza się z taką samą lekkością i sprawnością słowną na salonach dyplomatycznych, to nasza polityka zagraniczna jest chyba w dużym kryzysie.

Co Wy na to?

kjt

A ja powiem tak - jak nasz rząd obecny i prezydent prowadzą rozsądną politykę zagraniczną, tam zdarza im się palnąć totalną bzdurę.
Co widzimy teraz Smile

.

Hypatia

Odpowiadając na pyt. nr 2: to brzmi rzeczywiście jak samospełniające się proporctwo...
Pani Fotyga vel. Niewidoczna to po prostu stara przyjaciółka Prezydenta, ślepo mu oddana i mówiąc delikatnie nieodpowiednia osoba na nieodpoiwednim miejscu... Gdzież te czasy, gdy to stanowisko zajmowały osoby pokroju Bartoszewskiego, Geremka czy ostatnio S. Mellera czy A.D. Rotfelda?! Niech by dali zamiast niej pierwszego bezrobotnego IV RP - Marcinkiewicza! Wink

Olej

Jeśli chodzi o Powiernictwo, to uważam, że dobrze ujął to Bartoszewski (wypowiedź dla "Faktów" albo "Wiadomości", nie pamiętam). Nie przytoczę dokładnie jego słów, ale powiedział, że działania Powiernictwa nie powinny mieć absolutnie żadnego wpływu na oficjalne stosunki między państwami w skali makro. Mogą za to w pewnym stopniu wpłynąć na zmniejszenie wzajemnego zaufania narodów na poziomie jednostkowym.

A co do MSZ-u, to nie sposób nie zgodzić się z krytyką Fotygi. Zastanawiam się czemu PiS nie wstawi na to stanowisko chociażby Pawła Zalewskiego? Jako szef sejmowej komisji spraw zagranicznych siedzi w temacie i do tego wydaje się gościem z głową na karku.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Problem polega na tym, że (jak zresztą zwykle) rząd Państwa Kaczyńskich lubi tworzyć sobie pewne wizje, na których później opiera swoją politykę. Taki wyskok powiernictwa to woda na młyn ludzi, którzy nie mają już siły wymyślać nowych idiotycznych kryzysów, żeby tylko społeczeństwu wmówić, jacy to ci Niemcy są źli i jak bardzo chcą nas skrzywdzić.

Gróby

patrzcie jacy apostołowie sprawiedliwości

[link widoczny dla zalogowanych]

zgadzam sie z Moszem, ze to pewnego rodzaju manipulacja, odwoływanie sie do zaszłości historycznych , które w kręgach "radiomaryjnych" może znaleźć posłuch, bo to oni będą najbardziej wyczuleni na złych, krwiożerczych Niemców. Mnie ciekawi jak na to patrzą zwykli Niemcy, jesli sie wogóle tym interesują. W te sytuacje wpisywać sie może też do pewnego stopnia działalność NPD ( pomysły o rewizji granicy), jako element procesu przewartościowania wydarzeń z przeszłości w Niemczech. Mam nadzieje, ze tak jak mowia eksperci Trybunał odesle ich z kwitkiem, bo inaczej bedzie to niemiły precedens.
Jest pewnie jeden Polak, który wspiera Ziomków i NPD...
Adriankampf !

Olej

Matyasik dzisiaj rozjechał te pozwy stwierdzeniem, że dotyczą one czasów sprzed ratyfikacji przez Polskę Konwencji, więc Trybunał się raczej tym nie zajmie. Koniec. Kropka.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

A mnie się podobało wystąpienie pana Niemca który reprezentował jeden z 22 wniosków o zwrot. Pan Niemiec stwierdził iż w jego przypadku chodzi o "zwrot fabryki mydła i kamienicy przy Chopina"... Jakże to zabrzmiało...o zgrozo..

(Niemiec to nie nazwisko tego działacza gejowskiego, tylko narodowość mówcy)

kjt

[link widoczny dla zalogowanych]

kurwa, co za pasztet

Hypatia

Pasztet się z tego zrobił niezły. Czytałam właśnie na [link widoczny dla zalogowanych] kiedy sobie robiłam na niemiecki zadanie domowe Razz

przed południem i od razu tam wywalili jako głównego newsa, że Polska kwestionuje traktat z 1990. Powoływali sie na to co powiedziała Fotyga w Trójce dziś rano, przeczytałam to (http://www.polskieradio.pl/trojka/salon/) i zrobili z igły widły, zawsze że 5 minut później news został rozbudowany dwa razy bardziej, a teraz to już wszystkie gazety o tym bębnią.
Wiadomo, że przesadzają i panikę sieją, co nie sprzyja za bardzo naszym stosunkom, ale w jakim celu w ogóle Fotyga wspominała o tym traktacie :
"-Pani minister, tu kluczowe pytanie jest takie, czy będzie renegocjacja traktatu polsko-niemieckiego z roku 1990? Bo ten międzynarodowy szczebel, o którym Pani mówi to chyba jest właśnie to.
-Tak. To jest to.
- Będzie? ".
po co?! Czy ona myśli, że dziennikarze niemieccy polskiego radia nie słuchają?

Olej

Fotyga to Fotyga, więc ja bym się tu jakiejś bardziej skomplikowanej taktyki z jej strony nie doszukiwał. Jeśli w ogóle jakakolwiek taktyka istnieje. Polska dyplomacja popełnia wiele błędów i to nie podlega dyskusji, ale można zadać pytanie, jaki cel, do jasnej cholery, mają Niemcy w tym, żeby takie rzeczy rozdmuchiwać? Bo nie chce mi się wierzyć, żeby lwia część aryjskich gazet była sterowana przez Powiernictwo Pruskie.

Dopóki spór polsko-niemiecki polegał jedynie na satyrycznych docinkach (nieważne na jakim poziomie), to jeszcze można było jakoś wytrzymać. Ale teraz to już się robi, moim skromnym zdaniem, przegięcie pały. A ów katastrofalny stan naszych stosunków ma dużą szansę stać się w takim klimacie samospełniającą się przepowiednią, co oczywiście fajne nie będzie.

Nie wnikam już nawet w konkretnie tę sprawę, ponieważ hipokryzja niemieckich mediów osiągnęła już tu niebotyczny pułap. Bowiem to raczej wariaci z Powiernictwa i NPD, a nie Polacy, dokonaliby chętnie rewizji granic.

CZŁOWIEK - ŁOŚ

jaki cel, do jasnej cholery, mają Niemcy w tym, żeby takie rzeczy rozdmuchiwać? Bo nie chce mi się wierzyć, żeby lwia część aryjskich gazet była sterowana przez Powiernictwo Pruskie.

Jakie rzeczy? Toć już miłościwie nam panujący pan premier w Sygnałach Dnia powiedział, że strona polska rozważa renegocjację tego traktatu, a MSZ to potwierdziło! Tak więc nie ma co mówić, że niemieckie media zrobiły coś z niczego.

To już jest horror, proszę Państwa. Obawiam się, że jutro do tych newsów odniosą się najpoważniejsze niemieckie gazety (FAZ, Suddeutsche Zeitung) i tym samym sprawa przestanie mieć zasięg regionalny. Naprawdę, obawiam się, że w którymś momencie rząd Merkel straci tę cierpliwość, którą się w tej kwestii na razie cechuje... Po co Kaczyński to robi? - niech mi ktoś to, kurwa, wyjaśni jak 6-latkowi.

Olej

A na czym by miała polegać ta renegocjacja? Bo jeśli tylko na wykluczeniu możliwości wysuwania takich roszczeń, jakie obecnie uskutecznia Powiernictwo, to to nie jest w żadnym wypadku kontrowersyjne, ale wręcz pożądane (przynajmniej dla Polaków i zdroworozsądkowych Niemców).

kjt

gadanie o renegocjacji układu granicznego = kwestionowanie granicy i chęć jej zmiany. Przynajmniej dla tych, którzy nie zechcą głebiej przemyśleć sprawy.

wiesz, to nie o to chodzi, co Fotyga rzeczywiście miała na myśli. Chodzi o to, w jaki sposób to powiedziała. I w jaki sposób to zostaje przez wszystkich odebrane.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Przepraszam - to jednak nasi rozdmuchują, Niemcy się temu tylko mocno dziwią..