Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Timmy

Oki, ja rzuciłem faktami, Ty wizją - chyba się nie rozumiemy.
Pomijając spór normatywny, jak byś sobie to wyobrażała - budowanie obok istniejących osiedli po domku jednorodzinnym dla "pokrzywdzonych", a może dobudowywanie ekstra piętra w każdym bloku? Super - nie potrzeba wykupywać drogich gruntów (stąd takie hotele są na peryferiach, bo i działka tańsza i jest to pewne celowe działanie, żeby mieszkańcy nie żyli sobie zbyt wygodnie i chcieli się stamtąd wyrwać - MOTYWACJA a nie rozdawanie) a i w każdym "porządnym" bloku będzie grupka resocjalizujących się, z mnóstwem przykładów na to, jak będąc ciężarem dla społeczeństwa otrzymywać od niego to, na co reszta musi pracować.
I wątpię, żeby to wyleczyło kogoś z alkoholizmu, co sugerujesz.

Przypomina mi się spór z gimnazjum, kiedy to dyrektorka próbowała zrobić jedną klasę z uczniami uczącymi się lepiej, a drugą z gorszymi, ale rodzice (niektórzy) się nie zgodzili... Efekt był taki, że Ci słabsi i tak nie nadążali, a ja się na wielu lekcjach wybitnie nudziłem, słuchając tego samego po raz któryś.

Egalitaryzmy nie działają - szok.

karolka

Ja mówię, że to jest wizja->w Polsce jeszcze nie mamy zamieszek, podpalania samochodów i rzucania czymś w stylu koklajli Mołotowa-na szczęście. Ale gdzie indziej miewamy nie tak dawne przykłady, że zamieszki na tle rozwarstwienia społecznego to nie coś nierealnego, a właśnie fakty.

Co z tym zrobić...? Lepiej by takie domy miały standard lepszy niż ten spalony (zostawiający ponoć wiele do życzenia) i by nie tworzyć skupisk czy dzielnic, tylko właśnie-rozproszyć. Lepszego pomysłu póki co chyba nie ma...

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Olej

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

To, o czym piszesz, to jest inny problem. W sensie - zasiłki i tak dalej.
Ale litości, nie wypisujcie tutaj jakichś niesamowitości.

Jakie siłowe rozwiązanie? Jakie w ogóle nakazy meldunku czy cholera wie czego jeszcze?

Miasto posiada zasoby mieszkaniowe na całym swoim terenie. I, co więcej, to ono daje przydziały do konkretnych mieszkań. I oczywiście można wysyłać najbiedniejszych tylko do mieszkań przy jednej ulicy (komunalnych!!) albo można ich lokować w mieszkaniach w róznych miejscach miasta, bo akurat do miasta należą lokale o najrózniejszym standardzie.

Nie wymaga to ani specjalnego wysiłku intelektualnego, ani sprytu, ani nawet jakiejś wyjątkowej dobrej woli.

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

oczywiście Mosze, że można, tylko pamiętajmy, że to miasto decyduje, gdzie powstają nowe mieszkania. Ich pozyskiwanie na rynku wtórnym jest coraz droższe, a co więcej, atrakcyjne mieszkania rozproszone w centrum, miasto sprzedaje, by pozyskac fundusze. I jak mi się wydaje, jest to w gestii samorządów, jak rozwikłuja ten problem...nie pani minister... W Krakowie Majchrowski chciał na Ruczaju postawić całe bloki na ten cel, nie przeszło. Bodajże od 2005, od tej awantury, jest uchwała RM o zasadach przyznawania takich mieszkań. Obejmuje weryfikację rodzin /ta niestety jest ograniczona, bo ani Mopsy, ani policja nie chcą udzielać informacji/ i monitoring... ładnie, pieknie, ale nie wypracowano wciąz mechanizmów takiego nadzoru. A ja myslę, ze to jest klucz. Oprócz tego lokalizuje socjalne w miejscach nieatrakcyjnych na cele komercyjne...

Niestety znam zbyt wiele bardzo drastycznych przypadków sąsiedztwa "z nadania", które ludziom zatruło skutecznie życie i nie mogą się z nim uporać do dziś, by entuzjastycznie podchodzić do takich pomyslów..

Janosik

No to się ucieszą ludzie aspirujący do klasy średniej, którzy zarywali noce na studiach, teraz mają w miarę dobrze płatną ( jak na Polskę) pracę i kupili sobie mieszkanie średniego standardu, w bezpiecznej okolicy, by móc wypuścić dzieciaka na podwórko bez strachu i zostawić rower na klatce schodowej, a teraz im władze dowalają do ich, bądź sąsiedniego bloku, menelów, z którymi już w życiu mieć do czynienia nie chcieli. Sprawiedliwość społeczna pełną gębą, nie ma co!

To, w jaki sposób (i w ogóle czy!) pomóc tym ludziom, to jedna sprawa. Ale błagam, nie bezpośrednim kosztem tych, którym się chciało, którzy umieli etc. I tak to będzie ich kosztem, z podatków, ale może niech nie będzie bezczelną ingerencją. Przykład o klasach Timmy'ego jest wręcz idealny, sam miałem taką sytuację i wiem, czym to się w rzeczywistości kończy.

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

acha..i taka uwaga, co do tych dzieci, co muszą dorastać w patologii.. Są niestety ludzie niereformowalni, którym jedynie pewne instytucje mogą pomóc ulżyć.. i są ich dzieci, jeszcze do "odratowania". I nimi tez się różne stowarzyszenia i ośrodki powinny opiekować, od szkoły poczynając, ale, jestem o tym przekonana, że niczego, absolutnie niczego nie zmieni sytuacja, gdy zamiast do własnego patologicznego mieszkania w bloku wśród innego menelstwa, będą wracać do własnego patologicznego mieszkania w zwykłym bloku...

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Zwolennicy szacunku i godności istoty ludzkiej już od poczęcia nazywają pewną grupę społeczną MENELSTWEM. To w imię szacunku dla każdej jednostki ludzkiej czy w ramach chrześcijańskiej miłości bliźniego? Śmiech na sali... i strach, że kiedyś moglibyście być w jakichś decyzyjnych kręgach...

Pozdrawiam Brazylię, kraj bezpiecznie odseparowanej klasy średniej.. Porażka.

karolka

Janosik

Mosze - Jak widzę, polityka miłości Partii Matki ma panować wszędzie, nawet na forum i nie można powiedzieć o menelach menele. A to było w ramach nazywania rzeczy po imieniu. Co ma do logicznego myślenia szacunek dla każdej jednostki ludzkiej czy chrześcijańska miłość bliźniego?

Właściwie to słowo "patologia" też jest złe i obarczone negatywnymi konotacjami, więc należałoby używać innego. Może "alternatywny sposób na życie"?

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Mówimy o ludziach zamkniętych w gettach, a nie alkoholikach. Więc trzymajmy się tematu.

Co się zaś tyczy "menelskich" sąsiadów, to argument jest zupełnie absurdalny. Bo jesli Twoja niemenelska sąsiadka, która jest zupełnie zdrowym elementem tkanki społecznej (w ogóle co to za słownictwo ? Rodem z PRL ...), z wyjątkiem faktu, że uwielbia koty... ponad miarę (liczoną w metrach kwadratowych), też wg Ciebie powinna zostać wysłana do getta.. albo studenci, którzy przecież też są często uciążliwymi sąsiadami.. no to sorry.

Ogólnie podejście to jest na zasadzie: Murzyni...? Jasne... bardzo lubię. Jak są w Afryce.
Pamiętam, jak się kiedyś spieraliśmy o to, czy państwo powinno prowadzić aktywną politykę wyrównywania szans na terenach Polski B. Wtedy, MaryS, byłaś całym sercem za... Ale to był problem odległy, nie dotyczył Cię, prawda?

Niedawno na spotkaniu z profesor Tokarską-Bakir, jakaś inna pani profesor opowiadała o zabobonach i specyficznej religijności polskiej prowincji. Wypowiedź była utrzymana w tonacji prześmiewczo-gardzącej, a wręcz wyczuć można było odrazę. Pytam więc - po co ta pani w ogóle jest profesorem, skoro ludzi, których powinna UCZYĆ - wyśmiewa. I niestety to samo widzę tutaj. Kraj musi zrobić wielki krok naprzód, musi się pozbyć biedy. Nie tej wybranej, ale tej narzuconej ludziom przez społeczne okoliczności od nich niezależne. I co? I przyszłe polskie elity mają to w dupie, bo one chcą mieszkać w ogrodzonym osiedlu z ochroną, i najlepiej z niego nie wychodzić.