Politologia, Uniwersytet Jagielloński

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów

No i Gruzini wycofują sie. Tak kończą pachołki USA.

Olej

A co? Mają być pachołkami Rosji?

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów

Gdyby Gruzini realnie oceniali swoją siłę i od początku liczyli tylko na siebie to nie zaczynali by tej wojny. Sakaszfili albo liczył na pomoc USA albo był niespełna rozumu uderzając na Osetie.

Timmy

Saakaszwili nieco się przeliczył, aczkolwiek obie strony dośc ciekawie tu wypadają Very Happy

Rosja w ciągu kilku godzin wprowadza do walki całą armię, w tym ponad 200 czołgów - to nie są pokojowe siły będące w pogotowiu, jakkolwiek by się tego nie nazwało.
Jak dla mnie było mniej więcej tak: Gruzja liczyła na element zaskoczenia w związku z olimpiadą i chciała rozwiązać spór metodą faktów dokonanych. Rosja im ułatwiła podjęcie decyzji o ataku, gdyż widocznie udało się uspić na tyle wywiad gruziński, żeby upozorować brak gotowości do walki na większą skalę w krótkim czasie. Bo póki co to Rosjanie wychodzą lepiej na konflikcie - Gruzja ma znamię strony, która pierwsza wysłała wojsko, a oni osiągają póki co wszystko, czego chcieli - zajmują sporne tereny. Jeżeli teraz uda im się pohamować zapendy wojskowych, to zgarną całą pulę.
Oczywiście nie kwestionuję tego, że racja w konflikcie jest po gruzinskiej stronie, bo to w końcu jej terytorium chce się odłączyć. A że się szykowali do inwazji - no widać gołym okiem; teraz na zbrojenia Gruzja wydaje ok 10% PKB, taki znaczący wzrost zanotowali od czasów Saakaszwilego, a co nie jest normalną rzeczą dla państwa.
Z tym, że trzeba się liczyć też z innymi uwarunkowaniami, nie tylko z poczuciem słuszności, którego ktoś przecież może nie uznać Wink

Dziwi mnie tu bierność USA, które jednak mocno popierały Saakaszwilego, przynajmniej pozornie. Wystarczy, żeby jakiekolwiek okrety amerykańskie wpłynęły na Morze Czarne, a już dałoby to spore efekty ( acz tu przeszkodą może być Turcja, która w Hearts of Iron 2 udostępnia cieśniny tylko w czasie wojny Wink

).

Słyszałem jeszcze jeden ciekawy komentarz - w 2017 r kończy się dzierżawa Sewastopola, może Rosjanie wymyślili sobie bazę w Abchazji? Bo już teraz Ukraina grozi, ze nie wpuści w czasie trwania konfliktu do portu okrętów, które podejmą działania przeciw Gruzji, a w takich warunkach flota działać nie może.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Tak. Sakaszwili się przeliczył.
I tak. środowisko z którym sympatyzuje i współdziała wupeda zawsze pachołkowało Rosji.

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

To ma oznaczać tyle, że endecja zawsze pałała sympatią do ruskich, w tym saga rodu giertychów. Mówienie o patriotyzmie w przypadku tych panów to hipokryzja .. zawsze byli targowiczanami.

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów

Sympatią raczej nie pałała, jedynie przed i krótko w czasie I wojny postawiła na Rosję jako siłę mogącą zjednoczyć ziemie Polskie, a zarazem mniej groźną niż Niemcy (opcja proaustriacka była też faktycznie proniemiecka)
Dmowski brzydził sie Rosją i Rosjanami, ale wybrał tą opcję z przyczyn pragmatycznych. Zreszta później przeniósł sie do Francji. Jak sie okazało dobrą opcję wybrał, bo postawił na przyszłych zwycięzców wojny.
A jak chodzi o Jędrzeja Giertycha to on zwalczał w miare możliwości trockistowski KOR (który był na lewo od PZPR) i przeciwstawiał się próbom wywołania powstania przeciw komunistom , które musiałoby sie zakończyć klęską. Oskarżanie go o to ze był jakimś pachołkiem Moskwy wynika z nieznajomości faktów, i z manipulacji gazety wybiórczej.

Tego że niby byli targowiczanami nie będe komantował

Timmy

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów

Zajebiście... Zwalczał najsilniejszą grupę opozycyjną - to miałoby przemawiać na jego korzyść Shocked

?]

A lepsi sa pragmatyczni, technokratyczni PZPR-wcy czy "prawdziwi komuniści" z KOR-u?
Zresztą miał pozytywny stosunek do opozycji prawicowej. W Londynie odwiedzał go m.in. Tomasz Wołek z RMP, ROPCiO

Stawiając na Rosję przegrał najbardziej jak się dało, bo ta opcja się po prostu rozsypała - państwo z którym się związał przestało istnieć. A spier.. do Francji, bo grunt mu uciekał spod nóg. Bochater jeden Rolling Eyes

Stawiał przede wszystkim na Entente czyli wrogów Niemiec i jak sie okazało dobrze zrobił, nie przyjmował innej możliwości niż przeciwstawienie sie Niemcom

Timmy

Olej

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

A Maciej Giertych krytykujący KOR za służenie niepolskim interesom, a sam będący w RK przy Spawaczu to co niby jest?!!? Pewnie i tak był ubekiem..

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów

I co z tego że był w RK, jej posiedzenia były jawne w przeciwieństwie do obrad w Magdalence. Jak Kiszczak ujawnił część nagrań z Magdalenki to byli KORowcy spanikowali i domagali sie utajnienia reszty nagrań. Protokoły z RK są dostępne.

Sakaszwili czuł sie zbyt pewny bo myślał że poprą go USA ale widac jak dbają o swoich "sojuszników"

Olej

No pewnie, bo po co im sojusznicy. W końcu sami pokonaliby Rosję. Wielka Polska też by dała radę w pojedynkę.