 |
Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Czw 20:44, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że analogia do odchudzania była bzdurą i napisałem to tak z przymróżeniem oka.
Rozmawiałem kiedyś z koleżanką, która po pierwsze miała wogóle problemy, żeby lekarz jej przepisał tabletki, zrobił to dopiero 3 z kolei, bo niby za młoda (ma 20 lat, więc o co chodzi?). Po drugie te ok 50 zł na miesiąc to nie jest tak mało. Co do prezerwatywy to jasne, że nie ma większych problemów z kupnem.
W'07, rozróżnij prawo do czegoś od obowiązku. To, że będzie możliwość dokonania aborcji nie znaczy, że 90% matek będzie usuwać ciążę, jesli będą uwazały, że jest to niesłuszne. Jestem przeciwny takim odgórnym regulacjom, bo każdy przypadek jest tu indywidualny, w tym przekonania, które są tu kwestia kluczową (o czym już pisałem).
Podobnie jest z funkcjonyjacym kiedyś we Francji zakazem popełniania samobójstwa. Ktoś chciał, to i tak się zabijał, bo co zrobią martwemu, inni sądzili, że tak nie należy robić i żyli mimo wszystkich przeciwności. I jak zakaz zniknął to nagle połowa obywateli się zabiła? Nie. Oczywiście, że liczba samobójstw nieco wzrosła, ale też więcej tego typu przypadków zaczęto ujawniać.
Ze świadomoscią u nas jest krucho... Przede wszystkim paniczny opór niektórych skrajnych środowisk związanych z kościołem katolickim. Tylko czemu? Przecież seks to chyba element naszego życia. W liceum miałem kompromisowe "Wychowanie do życia w rodzinie", 4 lekcje na semestr. I właściwie pani, choć bardzo sympatyczna, mówiła nam głównie o partnerstwie, miłości itp. Śmiechu warte. Tyle można się chyba dowiedzieć z seriali.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 21:07, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Timmy napisał: | | A co Ci przeszkadza to, że ktoś chce być panem (a właściwie panią) swojego organizmu? Jeśli nie ma ochoty rodzić dziecka a zdarzyło się, że zaszła w ciążę, to czemu ma być do tego zmuszana? |
Nie zgadzam się z tym, żeby to był jedynie jej organizm. Raz, że nosi w sobie nowy organizm, dwa .... często lekceważona rola mężczyzny - czy on ma nie mieć nic do powiedzenia? Ona sobie to dziecko sama zrobiła? (dobra w sprawie gwałtu możemy dyskutować, ale w każdym innym przypadku, twierdzenie, że to tylko jej ciało i jej sprawa jest cokolwiek śmieszne).
| Timmy napisał: | | Po drugie te ok 50 zł na miesiąc to nie jest tak mało. |
Wiesz... jeśli komuś szkoda 5 dych na coś takiego.... to powiem tak - niech nie uprawia seksu! Co to? Przymus? 
A co do trudności z zakupem - owszem, lekarze bardzo często zasłaniają się wolnością sumienia - dlatego napisałem, że obok ewentualnego zaostrzenia (dalej nie jestem przekonany, do tego by ciąża z gwałtu była na życzenie... a jak już to po konsultacji z psychologiem etc... etc... teraz teoretycznie każda kobieta może coś takiego stwierdzić i udowodnij jej, że nie była zgwałcona) lub co najmniej utrzymania obecnego przepisu;
należałoby stwierdzić, iż lekarz ma obowiązek przepisać tabletki, wykonać badania i w przypadku takiej konieczności dokonać aborcji.
To jest właśnie prawdziwy problem - lekarze się często zasłaniają tym prawem do niezgodzenia się - a to często (szczególnie w małych mieścinach) sprawia, że kobiety boją się praw swych dochodzić, a nawet jak pójdą do następnego to procedury się ciągną i koniec końców jest już za późno - kończy się to tragedią. I to jest coś co zmienić moim zdaniem należy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
| Wysłany: Czw 21:44, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| w'07 napisał: | | z punktu widzenia kobiety wierz mi idziemy do takiego lekarza który sie nazywa ginekologiem i mówimy mu co i jak potem apteka i po sprawie. A wiesz mam wiele przeciwko temu, żeby kobieta usuwała dziecko"bo tak jej sie podoba" bez żadnego powodu bo jak dla mnie Timmy mówie tu o zyciu, o drugim człowieku. |
Masz oczywiście słuszność - tyle że ze swojego wąskiego punktu widzenia  Wąskiego w tym sensie, że: 1) wypowiadasz się z perspektywy kobiety już jako tako wykształconej, a więc: świadomej, 2) sytuacja finansowa zapewne pozwala Ci np. na prywatną wizytę u ginekologa i zaopatrywanie się w pigułki... Nie mówię, że tak jest - bo to przecież Twoja sprawa i rzecz Twoich przekonań, tylko próbuję Ci uświadomić, że dla wielu kobiet jest to autentyczny problem - wynikający z niewiedzy (dom odpowiedniej wiedzy nie daje, szkoła także), sytuacji materialnej albo jednego i drugiego. To samo dotyczy dalszej części Twojego wywodu nt. odpowiedzialności kobiety.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 21:59, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
Problem jest taki, że trochę jednak się Polacy wstydzą korzystać/kupować prezerwatyw... I trzeba to społeczeństwo nauczyć, że to nic wstydliwego. Tutaj jeszcze sprawa HIV wchodzi, ale to odsyłam do linka, który wczoraj zamieściłem w innym temacie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 22:05, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
Co do HIV to też na tych zajęciach dowiedziałem się, że prezerwatywa nie chroni przed wirusem, bo jest on znacznie mniejszy niż mikropory w kondomie. Za to polecana jest poprostu abstynencja! Zakazany owoc zawsze smakuje a rzucanie tekstów w takim stylu czyni jeszcze bardziej smakowitym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
| Wysłany: Czw 22:11, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: | | Jeśli komuś szkoda 5 dych na coś takiego.... to powiem tak - niech nie uprawia seksu! Co to? Przymus? |
Co do kwestii finansowych - już w zasadzie się wypowiedziałem, odpowiadając W’07. Dla Ciebie czy dla mnie pięć dych to może być tylko spory wydatek w skali miesiąca - dla kogoś innego 50 PLN to może być kwestia poważnego wydatku.
A co do seksu jako przymusu... Tandrill, no weź mnie nie osłabiaj i nie opowiadaj zdrowym dorosłym ludziom, żeby się powstrzymali od uprawiania seksu - bo to nawet nie jest myślenie życzeniowe, tylko przenoszenie się w jakąś hiperrzeczywistość... 
| Tandrill napisał: | | należałoby stwierdzić, iż lekarz ma obowiązek przepisać tabletki, wykonać badania i w przypadku takiej konieczności dokonać aborcji. To jest właśnie prawdziwy problem - lekarze się często zasłaniają tym prawem do niezgodzenia się - a to często (szczególnie w małych mieścinach) sprawia, że kobiety boją się praw swych dochodzić, a nawet jak pójdą do następnego to procedury się ciągną i koniec końców jest już za późno - kończy się to tragedią. I to jest coś co zmienić moim zdaniem należy. |
No widzisz, właśnie o to chodzi - na tym polega w Polsce ów niby-kompromis aborcyjny. LPR i ta część PiS, która opowiada się za zmianami w konstytucji, jakoś nie wspominają o przypadkach Tysiąc czy Wojnarowskiej i usprawnieniu owej „ścieżki aborcyjnej”, jeśli już kobieta (zgodnie z prawem!) chce na nią wkroczyć - nie wspominają, bo nie o to im chodzi. Im chodzi bowiem o konstytucyjnie zagwarantowany przymus rodzenia - nie warto mieć złudzeń, że jest inaczej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 22:14, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
I również eutanazja ma być objęta - w 38 art. Konstytucji chcądodać "od momentu poczęcia do naturalnej śmierci".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
w'07
Dołączył: 29 Kwi 2006
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oponowo
|
| Wysłany: Czw 22:17, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | sytuacja finansowa zapewne pozwala Ci np. na prywatną wizytę u ginekologa i zaopatrywanie się w pigułki... Nie mówię, że tak jest - bo to przecież Twoja sprawa i rzecz Twoich przekonań, tylko próbuję Ci uświadomić, że dla wielu kobiet jest to autentyczny problem - wynikający z niewiedzy (dom odpowiedniej wiedzy nie daje, szkoła także), sytuacji materialnej albo jednego i drugiego. |
sam powiedziałeś, że środki antykoncepcyjne sa łatwo dostepne. Więc czy teraz zmieniasz zdanie?? Oczywiście zgadzam sie, że swiadomośc kobiet na ten temat jest pograniczona, ale to nie ma niic do rzeczy jeżeli chodzi o dostepnośc antykoncepcji, a raczej ma znaczenie jeżeli chodzi czestotliwość używania. Poatym stwierdzenie o prywatnych wizytach nie ma tu nic do rzeczy bo jestem w stanie stwierdzic, że większośc srodków antykonc. zostaje przepisana na wizytach w ramach nfz. Chociazby dlatego, że fakt faktem izyty prywatne nie sa wcale takie tanie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
| Wysłany: Czw 22:18, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
również eutanazja ma być objęta - w 38 art. Konstytucji chcądodać "od momentu poczęcia do naturalnej śmierci".
To co, respiratora w szpitalu też nie będzie można podłączyć?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 22:25, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Co do eutanazji - państwo również nie powinno wymuszać heroizmu. Jak ktoś chce się zabić, tylko nie jest w stanie a znajdzie kogoś, kto mu w tym pomoże, to czemu nie? Jest owszem pewne ryzyko, że w szpitalach będą zabijać a nie leczyć jeśli ktoś będzie beznadziejnym przypadkiem, ale to trzeba włożyć między bajki. Poza tym takie domniemywanie obraża ogromną część uczciwego personelu medycznego a interesowne kanalie i tak się zawsze znajdą.
Z drugiej strony to co napisał Cz-Ł, utrzymywanie kogoś przy życiu za pomocą aparatury jest czymś sztucznym, więc skąd te protesty np. w sprawie Terry Schiavo?
Edit
[link widoczny dla zalogowanych]
Taka Sobecka jest spokojna, jej nikt nigdy w życiu nie zgwałci 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Czw 23:45, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: | Więc gdy ciąża jest efektem gwałtu, to ten "domniemany człowiek" nie jest niczemu winien (...) więc usuwanie go jest bezsensowne.
Natomiast co do ciąży z zagrożeniem zdrowia/życia kobiety, lub w przypadku gdy badania wykazały poważne uszkodzenie płodu - jak najbardziej - aborcja na życzenie. |
Przeczysz sam sobie, gdyż noszenie przez 9 miesięcy i urodzenie dziecka z gwałtu niewątpliwie stanowi poważne zagrożenie dla zdrowia psychicznego kobiety.
| Tandrill napisał: | Inna sprawa, że zmieniłbym też regulacje dotyczące edukacji, dostępności antykoncepcji i lekarzy.
(...)
2.Dostępność i łatwość środków antykoncepcyjnych (w tym 72h po) |
Czyli chcesz rozwinąć profilaktykę i edukację. To się trochę kłóci z tym "72h po", ponieważ jest to de facto bardzo wczesna, ale jednak aborcja.
| Timmy napisał: | | Co do aborcji na życzenie - czy lepiej żeby takie dziecko żyło w biedzie i tę biedę po rodzicach dziedziczyło, bo takie zjawiska niewątpliwie mają miejsce. Albo żeby wychowywała go ulica. |
Ten argument jest bezpodstawny. Używając go ocierasz się o domniemanie tego, że aborcje na życzenie zdarzają się tylko w rodzinach biednych czy wręcz patologicznych.
| Timmy napisał: | | Podobnie jest z funkcjonyjacym kiedyś we Francji zakazem popełniania samobójstwa. Ktoś chciał, to i tak się zabijał, bo co zrobią martwemu, inni sądzili, że tak nie należy robić i żyli mimo wszystkich przeciwności. I jak zakaz zniknął to nagle połowa obywateli się zabiła? Nie. Oczywiście, że liczba samobójstw nieco wzrosła, ale też więcej tego typu przypadków zaczęto ujawniać. |
Wybacz, ale ta analogia jest niedorzeczna. Jak się zabijesz, to masz gdzieś wszelkie konsekwencje prawne tego czynu. Poza tym kończysz żywot, to już na dobrą sprawę w ogóle masz wszystko w nosie. Natomiast jeśli ktoś dokonał nielegalnej aborcji, to ma (powinien mieć) świadomość złamania prawa i do tego liczy się z konsekwencjami moralnymi.
| Tandrill napisał: | | często lekceważona rola mężczyzny - czy on ma nie mieć nic do powiedzenia? |
Oczywiście, że ma coś do powiedzenia... jeśli tylko wykazuje jakąś orientację w temacie.
| Tandrill napisał: | | A co do trudności z zakupem - owszem, lekarze bardzo często zasłaniają się wolnością sumienia |
Wolność sumienia nie ma tu nic do rzeczy, ponieważ tabletki antykoncepcyjne nie służą jedynie zapobieganiu ciąży. Pełnią też funkcję leczniczą w kwestiach hormonalnych (głupio to ująłem, wiem), stąd odmowa ich przepisania jest de facto odmową leczenia.
| Timmy napisał: | | Taka Sobecka jest spokojna, jej nikt nigdy w życiu nie zgwałci |
Co najwyżej niedźwiedź mocno wkurzony tym, że go ktoś przedwcześnie ze snu zimowego wybudził 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
...:::PeDZeL:::...
Socjalistyczna Popierdółka
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 344
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: IV rok/ Piastowska// Jaworzyna Śląska=Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 0:29, 16 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
Z góry przepraszam za mała zmianę tematu ale mam pytanie otóż zastanawiam sie jak polskie prawo traktuje kwestie, gdy w wyniku komplikacji podczas operacji umiera pacjent (i nie mam na myśli zaszywania nożyczek ani wacików). Patrząc na to lekarz de facto przyczynia sie do śmierci pacjenta. Jeśli tak to możemy traktować ów kwestie jako nieumyślne spowodowanie śmierci - co o ile wiem podlega karze pozbawienia więzienia do lat 5.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kjt
Forumowy Terrorysta
Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 1851
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: rok V / krk
|
| Wysłany: Pią 8:27, 16 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
Nie wiem jak to jest w Polsce, ale w USA np funkcjonuje w tym przypadku specjalne, dość wysokie ubezpieczenie lekarzy OC. Inna sprawa, że nie wszyscy je wykupują, więc jak ktoś go nie ma, a zrobi gafę, to społeczeństwo, a zwłaszcza ludzie zżerają go żywcem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Pią 10:54, 16 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| kjt napisał: | | społeczeństwo, a zwłaszcza ludzie |
Dobre
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 12:20, 16 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | A co do seksu jako przymusu... Tandrill, no weź mnie nie osłabiaj i nie opowiadaj zdrowym dorosłym ludziom, żeby się powstrzymali od uprawiania seksu - bo to nawet nie jest myślenie życzeniowe, tylko przenoszenie się w jakąś hiperrzeczywistość... |
Wybacz, ale tu popłynąłeś. Chcesz powiedzieć, że dorośli ludzie muszą mieć prawo do aborcji, bo sex muszą uprawiać, a nie są do tego stopnia odpowiedzialni, by wydać na to parę groszy?
To zlikwidujmy kary, za kradzież jedzenia - w końcu tym bardziej muszą jeść... a skoro rozumujesz, że są do tego stopnia nieodpowiedzialni, że sami za to nie zapłacą...
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | No widzisz, właśnie o to chodzi - na tym polega w Polsce ów niby-kompromis aborcyjny. LPR i ta część PiS, która opowiada się za zmianami w konstytucji, jakoś nie wspominają o przypadkach Tysiąc czy Wojnarowskiej i usprawnieniu owej „ścieżki aborcyjnej”, |
Owszem - tylko jest tak, że:
-mamy przeciętne prawo z fatalnym jego wykonaniem, więc Ty proponujesz, żeby je zliberalizować - i wtedy automatycznie wykonanie będzie lepsze, ale ustawa fatalna?
To ja uważam, iż lepiej wprowadzić odpowiednie modyfikacje do istniejącego (jak właśnie odebranie lekarzom prawa do odmowy badań prenatalnych i aborcji, w przypadku zagrożenia życia).
| Timmy napisał: | | Co do eutanazji - państwo również nie powinno wymuszać heroizmu. Jak ktoś chce się zabić, tylko nie jest w stanie a znajdzie kogoś, kto mu w tym pomoże, to czemu nie? |
Owszem - tylko, że są sytuacje gdy np. medycyna po latach znajduje rozwiązanie (ostatnio właśnie słyszałem o przypadku człowieka, który był szczęśliwy, że nie poddał się eutanazji, bo teraz został wyleczony - chyba chodziło, o przywrócenie władzy w rękach i nogach - niestety nie jestem pewien, gdzie to było. Zresztą konkretna sytuacja jest nieistotna - grunt, że coś takiego może się zdarzyć i się zdarza.)
A państwo nie może się godzić na samobójstwo - tak samo, jak gdy ktoś chce popełnić samobójstwo to teoretycznie jest to możliwe, ale gdy w pobliżu pojawi się ktoś inny to jego obowiązkiem jest przeciwdziałać.
| Timmy napisał: | | Jest owszem pewne ryzyko, że w szpitalach będą zabijać a nie leczyć jeśli ktoś będzie beznadziejnym przypadkiem, ale to trzeba włożyć między bajki. |
Nie chcę być wredny, ale kojarzysz sprawę łódzką - sądzisz, że na pewno nie znaleźliby się tacy lekarze, którzy dla uzyskania korzyści majątkowych by zabijali? Tym bardziej, gdyby mogli się i prawnie i moralnie zasłaniać "eutanazją"?
| Olej napisał: | | Przeczysz sam sobie, gdyż noszenie przez 9 miesięcy i urodzenie dziecka z gwałtu niewątpliwie stanowi poważne zagrożenie dla zdrowia psychicznego kobiety |
Może w 95/100 przypadków tak, ale czy zawsze? Poza tym prawo to pozostawia wolną furtkę - udowodnij kobiecie, że nie została zgwałcona...
Zresztą owszem nie wykluczam, że czasem szkody mogą być równie poważne, jak uszczerbek fizyczny - to wprowadźmy przynajmniej dodatkowe zabezpieczenie, w postaci obowiązku badania psychiatrycznego i opinii psychologa.
Powiesz, że to też jest pewnym obciążeniem psychicznym? Zgoda, ale czy samo usunięcie ciąży nie jest?
| Olej napisał: | | Czyli chcesz rozwinąć profilaktykę i edukację. To się trochę kłóci z tym "72h po", ponieważ jest to de facto bardzo wczesna, ale jednak aborcja. |
Jasne, ze chcę rozwinąć edukację. A tabletka "72h po" nie jest tabletką wczesnoporonną. Nie mylmy pojęć - ona uniemożliwia powstanie płodu, a nie go usuwa. (m.in. dlatego działa tylko przez bardzo krótki czas i jej skuteczność jest uzależniona, od szybkości podania)
| Olej napisał: | | Wolność sumienia nie ma tu nic do rzeczy, ponieważ tabletki antykoncepcyjne nie służą jedynie zapobieganiu ciąży. Pełnią też funkcję leczniczą w kwestiach hormonalnych (głupio to ująłem, wiem), stąd odmowa ich przepisania jest de facto odmową leczenia. |
Wiem - tym niemniej czasem lekarze (podobno) szczególnie w małych wioseczkach nie chcą tego robić. Ale mnie głównie chodziło o badania prenatalne, gdy się zasłaniają klauzulą sumienia - dlatego jeszcze raz powtarzam: należy im odebrać to prawo.
Poszli na określoną specjalizację i wiedzą co się z nią wiąże. Jak nie, to niech zmienią zawód. To tak jakby przyznawać zawodowym żołnierzom np. GROM-u prawo, do odmowy rozkazu, "bo tam jest niebezpiecznie", albo strażakom, do nieuratowania kogoś "bo tam jest gorąco".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
