 |
Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
 Wysłany: Pon 21:09, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Timmy napisał: |
A cała sprawa wydaje mi się coraz dziwniejsza. Skoro jednak znalazł się publiczny szpital, który chciał przeprowadzić zabieg, to chyba jakieś legalne podstawy ku temu były. |
proste jak myśl Lenina: szpital się początkowo zgodził (cholera - jedno jest rzeczywiście dziwne: na jakiej podstawie?!), bo mamuśka wymyśliła gwałt, żeby wstydu nie było, ale ruszyło postępowanie, że to po seksie z Jasiem co to nawet 15 lat nie miał ...
i odbija się tez edukacja, a raczej jej brak i nienadążanie za coraz to większymmoralnym rozluźnieniem: pakować do czach dzieciakom o sprawach związanych ze współżyciem na biologii, na wychowawczych, na religii, na przygotowaniu do życia w rodzinie /może jakąś inną nazwę na to - bo to - koszmarek/...no i w chacie!!!
no.A ja mam propozycje: abortować niechcianych rodziców...
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 21:13, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Sądzisz, że decyzję o usunięciu ciąży - konsekwencji gwałtu podejmuje się na podstawie oświadczenia opiekuna prawnego nieletniej? ( ale mi prawniczo wyszło  )
Chyba mieli jakiś papier z sądu, prokuratury, nie wiem czego, bo nie znam procedury - ale jakaś instytucja państwowa musiała się wypowiedzieć w tej sprawie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
| Wysłany: Pon 21:14, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Mary$ napisał: | i odbija się tez edukacja, a raczej jej brak i nienadążanie za coraz to większymmoralnym rozluźnieniem: pakować do czach dzieciakom o sprawach związanych ze współżyciem na biologii, na wychowawczych, na religii, na przygotowaniu do życia w rodzinie /może jakąś inną nazwę na to - bo to - koszmarek/...no i w chacie!!!
no.A ja mam propozycje: abortować niechcianych rodziców... |
A o co Ciebie chodzi w ogóle?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
| Wysłany: Pon 21:16, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
no właśnie jak pisałam to mnie tknęło,a teraz tknęło mnie jeszcze jedno:) /co świadczy w jakim kraju się wychowałam/- pierwsze co mi do głowy przyszło, to łapówka dla białych kitli - smutne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 21:20, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
No nie wiem, ja jednak wierzę w człowieka  Za taki przekręt musieliby mocno wybulić, taniej chyba wyszłaby wycieczka aborcyjna (dr Matyasik wspominał, że wystarczy się wybrać do Czech; na ile to jest prawda...), no i wtedy byłoby to legalnie.
Poniosła Cię fantazja, Mary$
-----------------------
Sam sobie wyjaśniłem wątpliwość
[link widoczny dla zalogowanych]
Przerwanie ciąży jest dopuszczalne w wyniku uzasadnionego podejrzenia, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego.
Czyli każda ciężarna poniżej 15 roku życia ma prawo do aborcji. I tu rzeczywiście nie ma prawnego wymogu, żeby wypowiadał się ktoś poza opiekunem i zainteresowaną.
Ostatnio zmieniony przez Timmy dnia Pon 22:53, 09 Cze 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
| Wysłany: Pon 22:12, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Łoś o tych rodziców pytasz? o edukację seksualną? czy moje problemy z klawiaturą /zapchała mi się sezamem z bułeczek ;?/
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wincent ferrer
Regnum Christi
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 1371
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 22:43, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Timmy napisał: |
Czyli każda ciężarna poniżej 16 roku życia ma prawo do aborcji. I tu rzeczywiście nie ma prawnego wymogu, żeby wypowiadał się ktoś poza opiekunem i zainteresowaną. |
Idź z tym do GW-będą wniebowzięci i dostanie ci się fucha Platnego Wspólpracownika.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
| Wysłany: Pon 22:48, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
ej - chłopcy!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
| Wysłany: Pon 22:51, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| wincent ferrer napisał: | | Idź z tym do GW-będą wniebowzięci i dostanie ci się fucha Platnego Wspólpracownika. |
Chłopaku, basta.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 22:53, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
No żesz k***a 
Fanatyzm Ci przesłania nie tylko rozum, ale i oczy? To, co napisałem, wynika z przepisów prawa, niezależnie co o tym teraz sądzisz. Przejrzyj sobie link, art. 4a; poza tym czynem zabronionym jest jakikolwiek seks z osobą poniżej 15 lat (pomyliłem się powyżej, już poprawiam) - skoro jest w ciąży, to mamy 100% pewności (a nie tylko uzasadnione podejrzenie), że owa ciąża jest wynikiem czynu zabronionego.
Ale rozumiem, tu trzeba było się pokierować logiką, żeby to dostrzec...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Wto 0:46, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| wincent ferrer napisał: | | Tyle że nauka Kościola opiera się na KKK a nie tym co uczą dzieci w przedszkolach. |
Chodziłem na religię do samego końca liceum i ani słowa nie było o innej wersji Dekalogu niż ta "przedszkolna". A nawet jeśli ona jest niezgodna z KKK, to czemu się ją wykłada?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 10:25, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| wincent ferrer napisał: | | Timmy,Timmy...najpierw się oburzasz że księża lamią prawo,a jak się okazuje że to[byćmoże] nie tak i prawo lamie kto inny -to zostawić w spokoju? |
Nic się nie zmienia, to, że ten czarny nawiedzony wraz z chórem płaczek ją śledzili, to że ktokolwiek ich wpuszczał do szpitala, to, że ktokolwiek się ich idiotycznymi poglądami i jękami w ogóle sugerował to jest jawne złamanie Konstytucji tego państwa.
BTW.. Też byś chciał być tak nawiedzony jak oni? Bo jesteś coraz bliżej..
Ostatnio zmieniony przez Mosze Bergstein dnia Wto 10:26, 10 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 19:04, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Patrz Wincent, prof. Filar już jest płatnym współpracownikiem GW, podobnie jak pani prokurator z Lublina. Jakże ta sitwa kraj oplata... A jedyny sprawiedliwy w Toruniu siedzi ( oczywiście nie prof. Filar z UMK  ).
Może nieco się zagalopowałem z tym, że nikt poza zainteresowaną i opiekunem prawnym nie musi się wypowiadać, ale jak pisałem wcześniej - procedury nie znałem, to byłby moje wnioski z lektury ustawy, kierowałem się logiką Ale co do interpretacji art4a ww ustawy w tym kontekście miałem rację
Ostatnio zmieniony przez Timmy dnia Wto 19:04, 10 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wincent ferrer
Regnum Christi
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 1371
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 20:52, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Nawet jeśli interpretacja art 4a zostala przez Ciebie wykonana w sposób bezblędny, to zgodnie(kk) z art 149a paragraf 3 punkt 4 [zmiana zgodnie z podanym przez ciebie linkiem] lekarz może wykonać aborcje TYLKO wtedy gdy podejrzenie jest "potwierdzone zaświadczeniem prokuratora" czyli jednak twoje stwierdzenie
| Cytat: | nie ma prawnego wymogu, żeby wypowiadał się ktoś poza opiekunem i zainteresowaną.
|
jest nadinterpratacją. Inna sprawa w orzeczeniu TK "K.26/96" z 28 maja 1997 są swormulowania ["(...)uzupełniając w szczególności uchylony art. 149a § 3(...)"] z których wnioskuje że jest on nieaktualny[czyli => nieaktualna jest ustawa w brzmieniu jakie podaleś ]. Nie znalazlem nigdzie aktualnego tekstu ujednoliconego więc ni cholery nie wiem czy znaczy to że lekarz może ZAWSZE wykonać aborcje, czy nie może NIGDY czy jeszcze coś innego I nie rozmuniem ludzi którym się chce studiować prawo 
Ostatnio zmieniony przez wincent ferrer dnia Wto 20:53, 10 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 21:43, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Jak to dobrze, że powtórzyłeś moją samokrytykę, nie zwaracając uwagi na kontekst i wytłumaczenie.
| wincent ferrer napisał: | | nieaktualna jest ustawa w brzmieniu jakie podaleś |
To, co podałem, to tekst jednolity, jak spojrzysz na podst czego to opracowano, to zauważysz, że masz tam m.in. zmiany nawet z 2001r
| wincent ferrer napisał: | | orzeczeniu TK "K.26/96" z 28 maja 1997; uzupełniając w szczególności uchylony art. 149a § 3 |
Rozumiem, że zadałeś sobie trud przeczytania orzeczenia , a mimo cytujesz coś, co nie ma związku z tematem legalności aborcji u 14 latki:
Wniosek o legalizującym charakterze regulacji zawartej w art. 4a ust. 1 pkt 4 należy wyprowadzić także z faktu, iż ustawodawca przewidział finansowanie zabiegów dokonywanych w publicznych zakładach opieki zdrowotnej ze środków publicznych, a nadto, iż w art. 4b ustanowił po stronie kobiety ciężarnej roszczenie (prawo) o przerwanie ciąży, którego adresatem są publiczne zakłady opieki zdrowotnej. Nie można więc na gruncie obowiązującego stanu prawnego twierdzić, iż wykonanie przez lekarza przerwania ciąży z tzw. warunków społecznych, których przesłanki określa art. 4a ust. 1 pkt 4 wskazując na ciężkie warunki życiowe lub trudną sytuację osobistą kobiety ciężarnej, ma charakter wyłącznie okoliczności wyłączającej możliwość stosowania w takim przypadku sankcji karnej, nie przesądzając o legalności czy bezprawności samego zabiegu.
Taką interpretację można byłoby dopuścić wówczas, gdyby regulacja art. 4a ust. 1 pkt 4 stanowiła integralną część kodeksu karnego, uzupełniając w szczególności uchylony art. 149a § 3, zawierający katalog okoliczności, w których sprawca spowodowania śmierci dziecka poczętego nie popełniał przestępstwa.
Bo to, co zacytowałeś, tyczyło się usunięcia ciąży ze względów społecznych (na życzenie), czyli nowelizacji ustawy, która rzeczywiście nie obowiązuje:
Zaskarżona regulacja ustawy nowelizacyjnej z 30 sierpnia 1996 r. wprowadziła do ustawy z 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży nowy przepis, w myśl którego, przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy kobieta ciężarna znajduje się w ciężkich warunkach życiowych lub trudnej sytuacji osobistej (art. 4a ust. 1),1), a ciąża nie trwała dłużej niż 12 tygodni (art. 4a ust. 2). Formalnym warunkiem wykonania przez lekarza zabiegu przerwania ciąży jest złożenie przez kobietę pisemnej zgody (art. 4a ust. 4)
Krótko mówiąc - to co podałeś, oznacza, że regulację odn tego, że lekarz nie zostanie ukarany za aborcję ze względów społecznych powinno się wpisać do kk, tam gdzie jest mowa o przypadkach, gdzie nie kara się zabicia nienarodzonego dziecka
Poza tym, orzeczenie odnosi się jeszcze do poprzedniego kk, nowy wyszedł kilka dni później - 06.06.1997r
| wincent ferrer napisał: | | (kk) z art 149a paragraf 3 punkt 4 |
To jeszcze ze starego kk, w [link widoczny dla zalogowanych] nie ma takiego art.
[link widoczny dla zalogowanych]
Czekam na kolejne ad personam, bo meritum jakoś Ci nie wyszło
P.S.
Sorry za tyle editów, ale poprawiałem linki
Ostatnio zmieniony przez Timmy dnia Wto 21:52, 10 Cze 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
