 |
Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gróby
proffesional drinker
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Loża Nowohucka
|
 Wysłany: Śro 17:06, 18 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
|
no to git
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
I sekretarz
Dołączył: 30 Mar 2006
Posty: 566
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 17:17, 18 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
zx
Ostatnio zmieniony przez I sekretarz dnia Czw 1:13, 15 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
I sekretarz
Dołączył: 30 Mar 2006
Posty: 566
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 17:20, 18 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
zx
Ostatnio zmieniony przez I sekretarz dnia Pią 0:34, 16 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
| Wysłany: Śro 17:39, 18 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Olej napisał: | | to państwo, w którym Maryja jest patronką parlamentu, nazwijmy umownie "półwyznaniowym". |
Półwyznaniowe to chyba jednak za duże słowo...do patrona można by było się odwołać, jak ktoś chce, a jak nie chce to nie..i nawet ustanowienie takiego patrona (no, patronki) nie spowodowało by, że przy uzasadnianiu kolejnych wartości chronionych ustawą będziemy odwoływać się tylko do religii.Ani przede wszystkim do religii (tak powiedzmy półwyznaniowo.  Ani chyba nawet, że ten argument jakoś bardzo zyska na znaczeniu...nie demonizowała bym
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 18:23, 18 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| I sekretarz napisał: | | Timmy napisał: |
Uwaga odnośnie delegalizacji religii miała na celu dookreślenie, że to iż podkreślam wagę neutralności światopoglądowej państwa nie oznacza, że promuję spaczoną laickość w wydaniu zaserwowanym przez I sekretarza tzn. antyreligijność. |
Z tego co napisałeś wynika,że ja promuje spaczoną laickość i antyreligijność  |
Nie, Ty utożsamiłeś neutralność, którą tutaj popieram, z lacikością, o której nie było mowy. I nikt nie kwestionował tego, że laickość to światopogląd, opór budziło tylko Twoje jej zrównanie z neutralnością.
Karolka - patron dla państwowej instytucji, będącej reprezentacją CAŁEGO narodu jest niedopuszczalny. Bo jak parton odnosi się do instytucji, to znaczy, że odnosi się też do np stanowionych tam praw, a nie do poszczególnych ludzi, którzy mogą uznać ten patronat lub nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Śro 18:45, 18 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
|
Otóż to. Wyobraźmy sobie przykładowo sytuację, że Maryja zostaje ogłoszona patronką Sejmu i po jakimś czasie ktoś chce zalegalizować aborcję. Już widzę rejtanady katolickich polityków, że "jak można w ogóle rozmawiać na taki temat w sali, gdzie wisi obraz Maryji, która to tego zgromadzenia jest patronką?!"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
| Wysłany: Czw 11:42, 19 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Olej napisał: | | "jak można w ogóle rozmawiać na taki temat w sali, gdzie wisi obraz Maryji, która to tego zgromadzenia jest patronką?!" |
Sądzę, że można, a moim zdaniem nawet trzeba. Przecież nawet Kościół (instytucja zdecydowanie bardziej wyznaniowa niż taki parlament ) rozmawia o problemie aborcji, ,a sama sprawa przewija się przez pisma różnego autoramentu łącznie z encyklikami i adhortacjami papieskimi.Można nawet powołać się na stanowisko i argumenty Kościoła. Sedno sprawy tkwi w tym,że nie mogą być to argumenty jedyne, bo państwo jest neutralne. I właśnie dlatego głos osoby, która wychodzi z innych podstaw aksjologicznych i światopoglądowych może być bardzo cenny.
No, z tym odnoszeniem się do instytucji moim zdaniem było by to raczej wyeksponowanie wartości, do których (między innymi) naród w dużej części jako katolicy jednak się odwołuje... Choć patronka dla parlamentarzystów też nie była by pomysłem złym ( a kto wie- może nawet była by lepszym)...
Piszę była by, bo choć moim zdaniem neutralności to nie zagraża pomysłu bym nie poparła-nie chcę by osoby typu pani posłanka Sobecka umiejąca piorunować o głupich ludziach (bo mających zastrzeżenia do RM), czy łamiąca porządek obrad Sejmu, bo jej zdaniem dobrze w ramach ultima ratio i braku innych argumentów odbębnić Ojcze nasz ( a to, że owej-aż nie chcę użyć tego słowa-modlitwy w porządku obrad nie ma, a głos ma zabrać ktoś inny to nic  ).. miały kolejny powód by powoływać się na światopogląd, z którym ich zachowanie często ma niewiele wspólnego, a tylko go ośmiesza, bo istnieją niestety ludzie, którzy cały katolicyzm i Kościół postrzegają przez pryzmat RM, a w każdym razie jego dużej (bo mam nadzieję, że i tu nie dot. to 100%- i najwidoczniejszej najsłyszalniejszej, najmedialniejszej) części
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 20:25, 20 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Karolka zauważ jednak, że nawet jeśli w miejscu takim jak Sejm pod patronatem Maryji dopuszczalna będzie dyskusja o aborcji, to będzie ona bezcelowa, bo religia patronująca tej instytucji jest przeciwko temu, więc i tak nie można takiego prawa uchwalić. No i stworzy to kolejne pole do próby sił miedzy lewicą a prawicą - przekomarzanie się i nadawanie/zdejmowanie patronatu zależnie od rządzącej opcji.
[link widoczny dla zalogowanych]
Dorobny offtop, ale jest tam fajny fragment odnośnie relacji boskości do jej ludzkich przedstawicieli. Idealnie pasuje do takich "świętszych od papieża" (hehe) katolickich fundamentalistów-polityków.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 8:48, 21 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Tak w ramach ciągu dalszego tych 40 mln zł.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Sob 9:19, 21 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
|
Ciekaw jestem jaką furtkę teraz wymyślą, żeby te kasę przekazać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
| Wysłany: Sob 13:38, 21 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Nie ma żadnych powodów, by dyskusja taka miała być niedopuszczalna.Wręcz przeciwnie-prawo musi takie rzeczy uregulować, a Kościołowi katolickiemu żyjącemu i istniejącemu w społeczeństwie nie wolno nie mieć w tak istotnych kwestiach stanowiska.
Do patrona mógł by się odwoływać kto chce-a kto nie chce to nie. Tak jak i w społeczeństwie zarysują się tu różnice światopoglądowe (i dobrze-w końcu po to też mamy zasadę proporcjonalności-by różne opcje parlamentarne przedstawiły różne głosy narodu)
O uchwalaniu konkretnej ustawy nie decyduje to czy instytucja ma patrona/względnie brak takowego, a przepisy Konstytucji, regulujące większość i kworum przewidywane na uchwalanie ustaw. Pomaga tu też zasada tajności głosowania, a ostateczny kształt prawa to wynik demokratycznej reguły, że rozstrzygnięcie zapada większością głosów i tego żaden patronat nie zmieni. W sytuacji narodu, który choć generalnie katolicki ma różne zdania w sprawie trzeba osiągać kompromis. Obecne regulacje-moim zdaniem-najlepsze jakie tylko można ws dopuszczalności przerwania ciąży ustalić to wynik właśnie kompromisu i konfrontacji różnych (nie tylko mniej czy bardziej katolickich) stanowisk.
Co do przekomarzania się...ja bym bardziej tu bała się wyczynów części co bardziej skrajnej prawicy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 22:00, 21 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
|
W tamtym roku przepadło 20 mln dofinansowania z tego samego powodu co teraz przepadnie, więc jest spora szansa, że i teraz się uda
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Sob 23:38, 21 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| karolka napisał: | | Nie ma żadnych powodów, by dyskusja taka miała być niedopuszczalna.Wręcz przeciwnie-prawo musi takie rzeczy uregulować, a Kościołowi katolickiemu żyjącemu i istniejącemu w społeczeństwie nie wolno nie mieć w tak istotnych kwestiach stanowiska. |
Nie może się do tych kwestii odnosić przez Episkopat?
| karolka napisał: | | rozstrzygnięcie zapada większością głosów i tego żaden patronat nie zmieni. |
To po co w takim razie ten patronat, skoro i tak nic nie pomoże?
| karolka napisał: | | Co do przekomarzania się...ja bym bardziej tu bała się wyczynów części co bardziej skrajnej prawicy |
A czy nie czasem właśnie skrajna prawica wysunęła pomysł tego patronatu?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
| Wysłany: Nie 14:51, 22 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Olej napisał: | Nie może się do tych kwestii odnosić przez Episkopat?
|
Tego nie twierdzę
| Cytat: | | To po co w takim razie ten patronat, skoro i tak nic nie pomoże? |
Cóż, wydaje mi się, że zwolennicy tego pomysłu chcieli zaakcentować w ten sposób wartości, do których duża część społeczeństa jednak się odnosi...czy to coś pomoże czy nie- nie wiem. Zależało by to już od konkretnych ludzi, którzy by w parlamencie zasiadali. A wspomniane zasada tajności i to, że do patrona odwołuje się kto chce gwarantuje zachowanie neutralności światopoglądowej (bo reszta do takiego a nie innego głosowania i powoływania się na patronkę przymuszona by nie była)
| Cytat: | | A czy nie czasem właśnie skrajna prawica wysunęła pomysł tego patronatu? |
tak. I niestety wprowadzenie takowego może jak już pisałam sprawić, że więcej osób zdecyduje się nawiązać do...powiedzmy oryginalnego zachowania, którego pokazy od czasu do czasu daje pani poseł. Jest ono cokolwiek żenujące i tego bym nie chciała.I to-moim zdaniem-z tych powodów, a nie neutralności pomysł jest zły
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Nie 19:52, 22 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| karolka napisał: | | Tego nie twierdzę |
Nie mówię, że tak twierdzisz. Ja tylko sugeruję, że tak można by robić.
| karolka napisał: | | Cóż, wydaje mi się, że zwolennicy tego pomysłu chcieli zaakcentować w ten sposób wartości, do których duża część społeczeństa jednak się odnosi... |
Otóż to! Duża część, ale nie całość! Przypominam, że parlament nie reprezentuje dużej części, a właśnie ogół społeczeństwa.
| karolka napisał: | | A wspomniane zasada tajności i to, że do patrona odwołuje się kto chce gwarantuje zachowanie neutralności światopoglądowej (bo reszta do takiego a nie innego głosowania i powoływania się na patronkę przymuszona by nie była) |
O jakiej tajności głosowania mówisz? Głosowanie w parlamencie jest przecież jawne...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
