Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Gróby

"Honor, honor i jeszcze raz honor. Żadna nacja, która stawiała honor na pierwszym miejscu, daleko na tym nie zajechała."

myślałem, że próbujesz wskazać na jakąś zależność między tym przepisem o "wybaczaniu przez rodzinę zabójcy" a postępem cywilizacyjnym, sorki my bad.

Napisałeś Olej tak :
"Otóż to. Jak chcesz, to możesz zabójcę zgładzić w odwecie, ale zawsze milsze Bogu będzie mu odpuścić. A jeśli ten prosi o przebaczenie, to zabicie go będzie wręcz grzechem. Zaryzykuję zdanie, że człowiek naprawdę głęboko wierzący i jednocześnie myślący nigdy by nikogo nie zabił, nawet gdyby miał ku temu mocne powody. "

A ja kilka stron wcześniej tak :

"Mówiliśmy o KKK, że "jest przeciw ale...czy też dopuszcza ale"
Jezus nawoływał do wybaczania i miłosierdzia. I wiąże się to z wolną wolą, którą Bóg dał człowiekowi. Taka konfrontacja rodzina- zabójca, sprzyja pokazaniu, co robimy z tą wolną wolą, czy jesteśmy miłosierni. Bóg pokazuje co powinniśmy wybrać, jednak daje nam wolną wolę. "

Jest pewne podobieństwo:-)

Olej

Pewnie, że jest podobieństwo, w końcu islam jest kontynuacją judaizmu i chrześcijaństwa. Smile

)(paranoja)(

Abstrachując od mojego stanowiska, kilka sprawdzonych informacji:

Czyny, karane śmiercią w Starym Testamencie:
- pobicie rodziców (Ks. Wyjścia, roz. 21, wers 15)
- złorzeczenie im (tamże, wers 17)
- czary (Ks. Liczb, roz. 22, wers 1 Cool

- sodomia (tamże, wers 19),
- cudzołóstwo (Ks. Kapł., roz. 20, wers 10),
- nieprzestrzeganie szabatu (Ks. Wyjścia, roz. 35, wers 2)
- oraz inne.

- za zabójstwo stosowanie kary śmierci jest nakazane w Biblii wielokrotnie (każda z ksiąg Pięcioksiągu Mojżeszowego)- rozwinięcie pojawiającej się na początku Biblii zasady, iż: kto przelewa krew człowieka, przez człowieka zostanie przelana jego własna krew
(Ks. Rodz., roz. 9, wers 6),
- rozmyślne zabójstwo-bezwzględny nakaz pozbawienia sprawcy życia, przy czym mordercy nie przysługuje nawet prawo azylu świątynnego: jeśliby kto umyślnie przeciw bliźniemu swemu zasadziwszy się zdradą zabił go, i od ołtarza mego weźmiesz go i zabijesz! (Ks. Wyjścia, roz. 21, wers 14).
Stanowisko Kościoła rzymskokatolickiego wobec kary śmierci przed XX w.

Kościół katolicki w minionych wiekach nie sprzeciwiał się karze śmierci, a od średniowiecza aprobował ją:
- poglądy sprzeczne z katolicyzmem (herezja),
Pod zarzutami herezji zostali straceni przez spalenie na stosie m.in. Joanna d'Arc, Jan Hus i Giordano Bruno. Galileusz (Galileo Galilei) został pod groźbą kary śmierci zmuszony do odwołania swoich twierdzeń i dożywotnio uwięziony.

- głoszenie czarów,
- kontakty homoseksualne
- i inne czyny, za które była przewidziana egzekucja.
Osoba mająca zostać stracona przed egzekucją musiała wyspowiadać się i przyjąć sakramenty, co miało jej umożliwić zbawienie. Zapewnienie tego skazańcowi powodowało, iż Kościół nie był przeciwny egzekucjom nawet za drobne przestępstwa, o ile prawo przewidywało za nie karę śmierci. Takie podejście znalazło się w pismach św. Tomasza z Akwinu, który ujmując w ramy naukę kościoła z owego okresu i uzupełniając ją o własne przemyślenia (przyjęte przez kościół) pisał m.in.
(...) jednostka ma się do społeczeństwa tak, jak część do całości: tej całości służy i jest jej podporządkowana. Jeżeli jednak przez swoje czyny staje się zagrożeniem dla jej dobra, może być jak organ objęty gangreną - usunięta z grona żyjących.
Takie stanowisko kościoła katolickiego obowiązywało aż do XVIII w.

Obecne stanowisko Kościoła katolickiego

Od oficjalnego stanowiska Kościoła na karę śmierci należy odróżnić osobiste poglądy poszczególnych hierarchów, także wysoko postawionych, np. biskupów, czy nawet papieży-
NIE SĄ WIĄŻĄCE DLA KATOLOKÓW !!

Obecnie oficjalnie Kościół katolicki jest niechętny orzekaniu kary śmierci, choć dopuszcza jej stosowanie w wyjątkowych przypadkach. W Katechizmie Kościoła katolickiego czytamy:
Uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiej osoby. Obrona dobra wspólnego wymaga, aby niesprawiedliwy napastnik został pozbawiony możliwości wyrządzania szkody. Z tej racji prawowita władza ma obowiązek uciec się nawet do broni, aby odeprzeć napadających na wspólnotę cywilną powierzoną jej odpowiedzialności. (KKK 2265) Wysiłek państwa, aby nie dopuścić do rozprzestrzeniania się zachowań, które łamią prawa człowieka i podstawowe zasady obywatelskiego życia wspólnego, odpowiada wymaganiu ochrony dobra wspólnego. Prawowita władza publiczna ma prawo i obowiązek wymierzania kar proporcjonalnych do wagi przestępstwa (...) (KKK 2266) Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej. Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale". (KKK 2267).
- Encyklika- „Evangelium vitae” papież Jan Paweł II wyraził stanowisko, że kara śmierci nie powinna być stosowana poza przypadkami absolutnej konieczności, gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa, które to przypadki są dzisiaj bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale. Wyraził ponadto, że środki bezkrwawe bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej (punkt 56). W bożonarodzeniowym orędziu Urbi et Orbi w 1998 wyraził się

Niech dzięki Bożemu Narodzeniu umocni się na całym świecie poparcie dla stosownych i pilnie potrzebnych działań, które położą kres produkcji zbrojeniowej i handlowi bronią, pozwolą strzec ludzkiego życia, znieść karę śmierci (...).
Apelował ponadto o niewykonywanie orzeczonych już wyroków.

Olej

Niesprawiedliwy napastnik, niesprawiedliwy napastnik... A czy KKK określa, kto to jest napastnik sprawiedliwy?

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Do występu paranoi dodam jeszcze- że kościół katolicki karał też śmiercią za tezy o tym, że ziemia krąży wokół słońca i jest kulą Wink

karolka

Olej

W

[link widoczny dla zalogowanych]

Rolling Eyes

heheh 10 lat wiezienia za zabicie bezbronnego człowieka. Paranoja.
Ciekawi mnie czy doktora Mendele skazalibyście na więzienie..

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

nie bój się W, ten facet znając życie i tak zapije się na śmierć...
byłabym ostrożna w takich mocnych porównaniach... d>g

karolka

Olej

Czyli musieli się pobrać, żeby móc ochrzcić swoje dziecko. O tym właśnie mówię.

karolka

Antyszwed · Dołączył: 04 Paź 2007 Posty: 13 Przeczytał: 0 tematów

hmm zamiast jedzenia zupek za pieniądze podatników można katorżniczo pracować dla podatników;a jeśli już kara śmierci to niech jakoś wykorzystają organy,mydło zrobią albo cóś. :twisted:

karolka

Bartek....proszę Cię...:/

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów